[8332] GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/20 (日) 09:21:12 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
お久しぶりです。10年くらい前に UNICODE 化を担当した kobake です。
そろそろ時流的に Subversion から GitHub あたりに移行するのはどうでしょうか。

https://github.com/sakura-editor
試しに諸々GitHubに移行検証の場所を作りました。
今のところは V2(UNICODE版) のみ移行してみました。

ANSI版については必要な人が別途対応いただけると助かります。
(OSSにおいては基本的に必要な人がその人自身で対応しちゃうのが理に適っていると思っています)


■OSDN or GitHub

OSDNからのお誘いがあったことは掲示板ログにて確認致しました。
大変ありがたいオファーではあるのですが、
今の時流としては GitHub のほうに利があるのではないかな、というのが自分の所感です。


■メリット

・コアデベロッパ以外の方からもプルリクエストを付け付けることができるので、
今後の改善のやりやすさは格段にあがります。
・派生プロジェクトも作られやすく、発展性が期待できます。


■デメリット

Gitをまだ使ったことない人からすると学習コストが少し発生します。


■これまでのSvnログの引継ぎについて

git svn 機能によって全ログ移行を試してみました。
まずは V2(UNICODE版) に絞って対応しています。

GitHub機能によって、Svnから取り込んだコミット作成者の情報はGitHubアカウントに紐づけることもできます。
以下参考(svn の kobake アカウントを GitHub の kobake アカウントと紐づけた例)。
https://github.com/sakura-editor/sakura/commit/4913dde1bafa24e627f5ba18324f1378673fe43
4

紐づけのやり方については後ほど説明致します。


■その他

掲示板については、今のここの掲示板を残すという選択肢もありますが、
いっそのこと今後の質問・報告・提案等については GitHub Issues に乗り換えてしまったほうが、
あとあと楽になると個人的には思っています。

このあたりは文化の問題でもあるので棲み分けをしておいたほうが良いというのであれば
この掲示板を引き続き運用するという選択肢もなくはないです。


[8333] Re:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/20 (日) 09:22:42 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
■以前挙がっていた OSDN or GitHub の話について

http://sakura-editor.sourceforge.net/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi?log=data&tree=s8327#8327
> githubも移転先として候補に挙がるとは思います。
> 個人的に使っている範囲ではgit中心では便利に使えていますが、CGIがないので掲示板の移転先には使えません。
> 掲示板は閉鎖してissueにすると、匿名での投稿や質問などはしにくいのではと思います。
> あと英語しかないので、とっつきにくい点があります。


掲示板は個人的には Issues でも構わないと思っていますが、やはりライトユーザだと抵抗があるものですかね。
現状の掲示板に投稿している方々も、積極的に意見をいただけているという意味ではリテラシはある程度高いものと想像しています。
その想像が合っていれば GitHub アカウント用意して Issues に投稿することにはそれほど苦はないのでは?というのが自分の意見です。
GitHub カウントのフリープランであれば無料で使えますし。


[8342] Re2:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/21 (月) 07:28:16 sado
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/49.0.2623.112 Safari/537.36
▼ kobakeさん
> ■以前挙がっていた OSDN or GitHub の話について
>
> http://sakura-editor.sourceforge.net/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi?log=data&tree=s8327#8327
> > githubも移転先として候補に挙がるとは思います。
> > 個人的に使っている範囲ではgit中心では便利に使えていますが、CGIがないので掲示板の移転先には使えません。
> > 掲示板は閉鎖してissueにすると、匿名での投稿や質問などはしにくいのではと思います。
> > あと英語しかないので、とっつきにくい点があります。

>
> 掲示板は個人的には Issues でも構わないと思っていますが、やはりライトユーザだと抵抗があるものですかね。


OSDNの佐渡です。

これが気になるのであればSFに残しておけばいいだけですし、元々お誘いしたのはあまりにもSF運営がいろいろとひどいという状況で
OSDNであればチケット以外(この掲示板、Web、リポジトリ、リリース)はそのまま移動できますし、毎週サイトがダウンすると
いうことも全くないので如何ですか?という話です。

VimはプロジェクトWeb(VIMスクリプト検索用のシステムも含む)だけ、ToirtoiseSVNはリポジトリとリリースだけ、という
感じでうちのサービスで受け入れてますが、全ての開発要素を一つのサービスに依存しているところのほうが少数派の
ような気がしますので、コードはGthubで、現Webだけ移動したいとかでも喜んで受け入れますよ。

このフォーラムは単なるCGIなので、SFのプロジェクトWeb領域をアーカイバでまとめていただければサクッと移動させる
ことはできますし(確か以前にメールにてsakura-editoreプロジェクトの管理権限があればいつでも弊社で移動させられます
と提案したような気が。。。)、SVNもsvnsyncというコマンドでOSDN側に移動できますし、弊社側でGitにも変換できます。
まあ、Githubを使うならそれはそれで良いことです。




[8344] Re3:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/21 (月) 08:58:28 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ sadoさん
お返事ありがとうございます。

> OSDNであればチケット以外(この掲示板、Web、リポジトリ、リリース)はそのまま移動できますし、毎週サイトがダウンすると
いうことも全くないので如何ですか?という話です。

個人的な気持ちを書いておくと、現在の sakura-editor.sourceforge.net 配下のものは自分の把握している限りでは全て GitHub 移行できてしまうのではないか(それが今後の運用的には楽なのではないか)と考えています。
最終的にはコミュニティの反応や他開発者の都合等々を鑑みて決めるところになります。

・この掲示板 … http://sakura-editor.sourceforge.net/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi
→ GitHub Issues に移行したい

・Web … http://sakura-editor.sourceforge.net
→ GitHub の README で済む気がします

・リポジトリ … https://sourceforge.net/p/sakura-editor/code/HEAD/tree/
→ GitHub に移行したい

・リリース … https://sourceforge.net/projects/sakura-editor/files/
→ GitHub に移行したい


ひとつ、sadoさんから挙がらなかったものとして
・サクラエディタWiki … http://sakura.qp.land.to/
というものもあります。
これについては「報告Tracker」については GitHub Issues に移行、それ以外はそのまま残す、という形が好ましいと考えています。
SF とは別の領域になりますが、 http://sakura.qp.land.to/ 自体が仮に不安定であるならばこれを OSDN に移す選択肢はあっても良いと思っています。


今挙げた移行方針の全てはまだ自分個人の提案に過ぎませんので、
引き続きコミュニティの反応を伺っていきたいと思います。


ちなみにサクラエディタの Web の管理者は以下に記載されており、自分 (kobake) は Web をいじったことはない…ような気がします(忘れてるだけかもしれませんが)。
http://sakura.qp.land.to/?%B1%BF%B1%C4%BE%F0%CA%F3


[8347] Re4:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/21 (月) 21:21:03 sado
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/49.0.2623.112 Safari/537.36
▼ kobakeさん
> ひとつ、sadoさんから挙がらなかったものとして
> ・サクラエディタWiki … http://sakura.qp.land.to/
> というものもあります。
> これについては「報告Tracker」については GitHub Issues に移行、それ以外はそのまま残す、という形が好ましいと考えています。
> SF とは別の領域になりますが、 http://sakura.qp.land.to/ 自体が仮に不安定であるならばこれを OSDN に移す選択肢はあっても良いと思っています。


pukiwikiのようですからそのままファイルの移動だけでしょう。
注意するのはせいぜいPHPのバージョンぐらいでしょうか。




[8348] Re5:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/21 (月) 23:15:41 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ sadoさん
> > ・サクラエディタWiki … http://sakura.qp.land.to/
> > というものもあります。
> > これについては「報告Tracker」については GitHub Issues に移行、それ以外はそのまま残す、という形が好ましいと考えています。
> > SF とは別の領域になりますが、 http://sakura.qp.land.to/ 自体が仮に不安定であるならばこれを OSDN に移す選択肢はあっても良いと思っています。

>
> pukiwikiのようですからそのままファイルの移動だけでしょう。
> 注意するのはせいぜいPHPのバージョンぐらいでしょうか。


ですね。ただ、ここは SourceForge 領域でなく、おそらく個人契約の領域なのでアクセスできる人が限られています。

すごい昔(10年くらい前)にヒアリングした感じでは maru さん管理だったので、おそらく今も maru さんの個人契約の状態で存続しているのかな、と思っています。
http://sakura.qp.land.to/?%B1%BF%B1%C4%BE%F0%CA%F3

なので、たぶん maru さん自身にしかいじれないところな気がしますし、この掲示板を今も見ているかどうか不明です(一応 sourceforge メール宛てにも連絡は入れてみていますが)。
特に誰からも不満がなければ、がんばって今無理に移行しなくても良いところかな、と思っています。
無料サーバっぽい(?)ですし。→ http://land.to/


[8349] Re2:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/22 (火) 05:11:39 一ユーザー
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/65.0.3325.183 Safari/537.36 Vivaldi/1.96.1147.42
一ユーザーでしかないですし、
横槍を入れるのも主義じゃないので様子見でいいかと思っていましたが……

> 掲示板は個人的には Issues でも構わないと思っていますが、やはりライトユーザだと抵抗があるものですかね。

> > 掲示板は閉鎖してissueにすると、匿名での投稿や質問などはしにくいのではと思います。
> > あと英語しかないので、とっつきにくい点があります。


 正直、英語でなくてもわざわざ質問の為だけにユーザー登録しようという人がどれ位いるのか……
ましてや英語だとなお敷居が高いと思います。(少なくとも自分ならUターンする)

不具合報告にしても、
(一例として)「SakuraDownで一部の関連ツールがダウンロード出来ない」
の様なシンプルな内容だったりする場合、“個人的には”わざわざアカウント登録の様な手間は極力掛けたくないです。

と言うか、上記の例の対処法として「iniファイルの(何処何処)をこう直せばいいよ」と書く場合にしても、
正直その場限りの書き込みで今後書き込むか分からない事を考えると、
その為だけにアカウントを取るのはやっぱりハードルが高いですね。(※あくまで個人の感想です)


そもそも、ライトユーザーからすればまず「『Issues』?何ぞそれ?」な人の方も多い気がしますが。
(実際に自分も検索で調べながら発言してますし)


[8350] Re3:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/22 (火) 07:33:33 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ 一ユーザーさん
ご意見ありがとうございます。開発者だけでなくユーザさんからのご意見も助かります。


>  正直、英語でなくてもわざわざ質問の為だけにユーザー登録しようという人がどれ位いるのか……

このあたりについては(時流が正解というわけでもないのですが)時流としてはユーザ登録無しで
プロジェクトに対してメッセージを送ることができる場自体が今となっては稀です。

「名無し」投稿を許容していると、そうでない場合に比べてノイズが増え、それを拾い上げて精査するコストが無視できない、という事情があります。


> ましてや英語だとなお敷居が高いと思います。(少なくとも自分ならUターンする)

一応誤解の無いよう補足しておくと、GitHub Issues のインターフェース自体が英語であることは確かなのですが、
実際の投稿内容は日本語で行う形になります。

以下、参考までに、2つほど Issue があがっている状態です。
https://github.com/sakura-editor/sakura/issues?utf8=%E2%9C%93&q=is%3Aissue+


> 不具合報告にしても、
> (一例として)「SakuraDownで一部の関連ツールがダウンロード出来ない」
> の様なシンプルな内容だったりする場合、“個人的には”わざわざアカウント登録の様な手間は極力掛けたくないです。
>
> と言うか、上記の例の対処法として「iniファイルの(何処何処)をこう直せばいいよ」と書く場合にしても、
> 正直その場限りの書き込みで今後書き込むか分からない事を考えると、
> その為だけにアカウントを取るのはやっぱりハードルが高いですね。(※あくまで個人の感想です)


・ラフな質疑場所(匿名投稿可能)
・正式なレポート場所
みたいな2つの場所があると良いのかな、と思いました。

「ラフな質疑場所」の中では本掲示板のようなスタイルを続行し、
その質疑の中でも「これは正式にレポートしたほうが良いのでは?」という点が出てきたら、
そのときに本人または誰かが代理で正式なレポート (Issues) を上げるという段階を踏むようなことができれば、
開発側としては全情報を見る必要がなく負担が減ります。


[8351] Re3:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/22 (火) 07:35:15 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ 一ユーザーさん


> そもそも、ライトユーザーからすればまず「『Issues』?何ぞそれ?」な人の方も多い気がしますが。
> (実際に自分も検索で調べながら発言してますし)


一般的に(少なくとも日本人ユーザには)浸透している言葉ではないですね…。
(個人的な気持ちとしては、開発者以外の方にも徐々に慣れていって欲しい気持ちはありますが…。それがリテラシ向上に繋がるので)


■参考までに、お手間でなければそれぞれのレポート方式について所感をお聞かせいただけますか?(使いにくい / 使いやすい / 使い続けたい / 等等)
今現状ですと以下の場があります。
http://sakura-editor.sourceforge.net/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi … ここの掲示板(匿名可)
http://sakura.qp.land.to/?Request … Wiki内の要望リスト(匿名可)
http://sakura.qp.land.to/?BugReport … Wiki内のバグリスト(匿名可)
https://github.com/sakura-editor/sakura/issues … 今回の(ハードルが高そうに見える?)GitHub Issues(匿名不可)
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/34071/ … OSDN 側にも掲示板を試しに作ってみました(匿名可)


ちなみにですが、今のこの掲示板は仕組みがかなり特殊で、投稿失敗したように見えても投稿ができていたり、投稿成功したように見えて投稿が見えなかったり(でも時間差で見えるようになったりする)等、システム的な意味でかなり扱いに難があると感じています。(なので二重投稿とかも割と起こり得ます)

(今回、返信を2つに分けているのも掲示板の制約に引っかかってしまったことが理由です…)


[8354] Re2:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/22 (火) 21:11:34 berryzplus
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
GitHub移行には基本的に賛成します。
ただ、SVNも残したほうが良いと考えています。

▼ kobakeさん
> ■以前挙がっていた OSDN or GitHub の話について

SVNを使う場合は、OSDN一択です。
Gitを使う場合は、GitHubが最有力だと思います。

管理対象がが異なるシステムなので、併用も1つの選択肢だと思います。
 ・SVNはリリース管理に使う → v2.X.xはSVNベース、バイナリもSVNホスト先に置く。
 ・Gitは開発管理に使う → v3.X.x_tsfはGitベース、バイナリもGitホスト先に置く。

多くの課題を並行で扱うにはGitが便利、
各リリース間の差異を線形で把握するにはSvnが便利だと思っています。


> 掲示板は個人的には Issues でも構わないと思っていますが、
> やはりライトユーザだと抵抗があるものですかね。


最近、変な名前のイタズラ投稿が増えた気がします。
個人的には、ここの掲示板に価値を見出せていません。
匿名掲示板なら2ちゃんで十分だと考えております。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1495286392/l50

本件に関してもちゃんと反応してくれる人がいますよね?
ここの掲示板よりも書込みの敷居が低いのが理由だと思います。


sourceforge.netにも Issues 同等の機能がある気がします。
本質的に「書いても意味無いんじゃ…?」という懸念があるうちは、
ライトかどうかに関わらず、誰も書かない気がします。
ぼくが知ってるのは3年前(v2.3.0リリースの直後)からですが、
未クローズのpatchesが100件以上積滞する状況が続いています。

GitHubの場合は外部からPull requestを送れるので、
いまのsf.netのような状況にはならないかも知れません。
ただ、よく分らないプルリクが押し寄せることが予想されるので、
受領要件を精査してフックスクリプトを仕込んでおくなどの対策を講じる必要がありそうです。


すでにGitHub上に派生リポジトリを公開されてるnikiさんとか、
今回の移行検討についてどう考えられているか気になるところです。(名指し失礼!


[8334] Re:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/20 (日) 09:24:20 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
> 1. 誰がGOサインを出すのか
>> GOサインを出す人はいませんが同時に、できる人が決めれば自分を含め反対する人もいません。


とりあえず自分のほうで勝手にやってみました。
https://github.com/sakura-editor


> 2. アカウントと、連絡が付かない人などの問題
> 人をプロジェクトに追加するときの認証の問題です。
> なりすましなどがあると困ります。


これは性善説ベースで良いのではないかと…思っていますが、慎重を期すのであれば、
SourceForge側リポジトリに対して各コアデベロッパが
自分の GitHub アカウント情報を示すテキストファイルをコミットしておくことで、
SourceForge アカウントと GitHub アカウント名と連携の保証は(運用的カバーですが)できるかと思います。


[8335] Re:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/20 (日) 09:25:35 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
> 3. チケットの情報の引っ越しの問題
> SVNと開発wikiとHPと掲示板とリリースシステムは引っ越せばいいだけと思われます。
> チケットとその添付ファイルの引っ越しはどうすればいいか分かりません。


https://ja.osdn.net/projects/sakura-editur/ticket/
http://sakura.qp.land.to/
これらについては後追いでどうするか考えれば良いかと思います。
まずはプログラム本体を GitHub 移行することによって
プルリクエストによる改善頻度が上がることをまず第一目標にできれば良いかと。


> 4. 作業者の問題
> 私がサーバー側にあんまり詳しくないという問題で、誰が実作業を実施できるかという問題です。


自分のほうでやっちゃいました。(動作は未確認)
https://github.com/sakura-editor
まだビルド確認等はしていなくて、Svn内容をまるまるコピー(履歴含め)しているだけなので、諸々動作確認は必要かもしれません。


[8336] Re:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/20 (日) 09:28:23 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
> 5. オンラインヘルプのURL関連
> サクラエディタにはヘルプファイルがない場合にオンラインヘルプを表示する機能があります。
> しかしURLの転送先を設定できないため、古いバージョンはいつまでたってもsf.netに問い合わせをします。
> github版では設定を追加してCGIが不要なようにしてあるものの本家版には未実装です。


これもプログラム本体が落ち着いてから、後追いで考えれば良いところかと思います。


とりあえずお試しに移行を試行錯誤していますが、
特段支障が無ければそのまま調整を続行致します。


[8337] Re:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/20 (日) 09:29:57 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
ひとつ、懸念としては GitHub の sakura-editor Organization を作ってみたものの、
たぶん自分の性格的にこれを数年単位でメンテナンスすることには自信がないので、
何人か立候補で Organization の管理者を追加させていただけると助かります。


[8338] Re:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/20 (日) 10:58:24 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
これ、「管理」側の掲示板に投稿すべき内容でしたね。失礼。
今後のはこの手の話題は「管理」側に投稿します。


[8345] Re:GitHub 移行の提案返信 削除
2018/5/21 (月) 09:44:20 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
別スレにも書きましたが、

> これ、「管理」側の掲示板に投稿すべき内容でしたね。失礼。
> 今後のはこの手の話題は「管理」側に投稿します。


と書きましたが、掲示板の書き込み場所が分散するのもやっぱり良くないので、今回は「一般」側でやらせてください。


■本掲示板システム自体の問題について
ところで余談なのですが、本スレに kobake の発言が並列でいっぱい並んでいるのには理由がありまして、一気にいろいろ書こうとしたら掲示板の何らかの制限に引っかかって「禁止文字が含まれています」のようなエラーが出ていた、という事情があり、どれが禁止文字だか分からず、とりあえずメッセージを少しずつ分割して投稿したら何故か全て投稿成功した、という経緯があります。

この掲示板システム自体もかなり昔から使われているレガシーなものであり、時流に取り残された感は否めません。
掲示板を運用されている方には感謝しておりますが、そろそろこの掲示板システムからも脱却したい、という気持ちもあります。

これはサーバ移行すれば解決する問題ではなく、掲示板システムの選考をし直す必要があるということです。
その選択肢のひとつとして GitHub Issues が好ましいのでは、と個人的には考えています。


[8353] GitHub移行イメージの共有:Release部返信 削除
2018/5/22 (火) 14:21:57 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
GitHub移行をすると、だいたいこんな感じの場所からファイルをダウンロードすることになります。
https://github.com/sakura-editor/sakura/releases

(SourceForge時代と同様に)この場所に各ユーザが自分でたどり着くのは大変だと思うので、 http://sakura-editor.sourceforge.net/download.html あたりからダウンロード案内リンクを張る形を考えています。

※実際には http://sakura-editor.sourceforge.net/ 自体も別の場所 (OSDNが第一候補) に移すことを考えています。


[8355] Re:GitHub移行イメージの共有:Release部返信 削除
2018/5/22 (火) 21:36:33 berryzplus
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
移行に関しては、何も心配いらないと思います。

googleで「サクラエディタ」を検索すると、
検索トップはプロジェクトWebのダウンロードページになります。
http://archive.is/FxZH3

ここを書き換えてしまえば、何も問題なく移行できると思います。
http://sakura-editor.sourceforge.net/download.html

日本人は英語アレルギーな人が多いので、
直接、日本語のみでダウンロードできるようなページを用意したら、
そちらを使う人が増えるような気がします。

移行を機にx64版バイナリをラインナップに加えるなら
もう本当に何にも心配いらなくなるんじゃないかと(^^;

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