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8430
[8430] サクラへコピーするとき”:”や”/”が抜けます 
2018/8/22 (水) 15:10:46 使用者W
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:52.0) Gecko/20100101 Firefox/52.0
サクラの利用者です。
サクラへ資料をコピーするとき、”:”や”/”が抜けてしまう可能性がありますでしょうか。

ご確認お願い致します。


[8431] Re:サクラへコピーするとき”:”や”/”が抜けます 
2018/9/2 (日) 08:04:58 KENCH
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/68.0.3440.106 Safari/537.36
▼ 使用者Wさん
> サクラの利用者です。
> サクラへ資料をコピーするとき、”:”や”/”が抜けてしまう可能性がありますでしょうか。
>
> ご確認お願い致します。


手元で確認いたしましたが、再現しませんのでなにがしか条件があるかとおもいます。
資料のコピーとありますが、コピー元はどのような情報でしょうか?

またお使いのサクラのバージョンを記載いただければ幸いです。

また現在サクラ開発チームはGitHubへ移行しておりまして、こちらの会議室は参照のみの扱いとなっておりますので、
もし可能でございましたら以下のサイトへ継続質問していただけると返信されやすいかと思います。

https://github.com/sakura-editor/sakura/issues
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/

8416
[8416] GitHubおよびOSDN移行方針のご案内 
2018/5/27 (日) 18:45:27 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
皆さま、GitHubおよびOSDN移行に関するお話について様々なご意見ありがとうございました。

このスレッドにぶら下げる形で、移行方針のアナウンスをしていきます。

(追って、サクラエディタトップページにもアナウンス情報は載せる予定です)


[8417] 一般掲示板移行のご案内 
2018/5/27 (日) 18:48:53 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
これまで長い間、本掲示板 (cyclamen) を運用してきましたが、サーバ安定度や掲示板の使い勝手の向上等を考え、新規に OSDN フォーラムを作成致しました。

今後、一般話題(主に開発議論以外の質疑等)については以下のフォーラムをご活用ください。
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/34071/

折を見て本掲示板は閉鎖致します(ログ閲覧のために場所は残しますが、投稿機能は止める予定です)。
Cyclamen BBS を作成いただいた M.Hasunuma さん、および、本掲示板を長らく運用いただいたサクラエディタ管理者の方々には改めて感謝を申し上げます。


[8418] 開発・管理向け掲示板移行のご案内 
2018/5/27 (日) 18:59:03 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
開発および管理面の話題について話す場も OSDN フォーラム側に用意致しました。
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/34093/

本掲示板 (Cyclamen) における「開発A」「開発U」「文書」「管理」をまとめたような形です。
発言量が少なければこの1か所で済むのではないかという判断で、この形に致しました。

今後、話題が錯綜するようであればフォーラムの分割も考えます。
よろしくお願い致します。


[8428] Re:開発・管理向け掲示板移行のご案内 
2018/5/28 (月) 21:39:32 つっちー
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/64.0.3282.140 Safari/537.36 Edge/17.17134
▼ kobakeさん
> 開発および管理面の話題について話す場も OSDN フォーラム側に用意致しました。
> https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/
> https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/34093/
>
> 本掲示板 (Cyclamen) における「開発A」「開発U」「文書」「管理」をまとめたような形です。
> 発言量が少なければこの1か所で済むのではないかという判断で、この形に致しました。
>
> 今後、話題が錯綜するようであればフォーラムの分割も考えます。
> よろしくお願い致します。


フォーラムに書き込むために osdn のアカウントを
作るのは新規参入する人には敷居が高いと思います。

https://qiita.com/methane/items/78a90c6efb1a7c4da57d

にあるように、
「 "プロジェクト名-forum" という名前の空の Github リポジトリ」
を作って、そこに質問を書くか、
あるいは
GitHub のアカウントで認証できる Gitter などの
サービスを利用するなどしたほうがいいと思います。

いろんな箇所に必要なリソースが分散するのは
あまり詳しくない人から見たらややこしいです。




[8429] Re2:開発・管理向け掲示板移行のご案内 
2018/5/29 (火) 11:14:53 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
匿名投稿を許可する設定に変更しました。


[8419] マクロ掲示板についてのご案内 
2018/5/27 (日) 19:05:29 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
マクロについて話す場も OSDN フォーラム側に移行致しました。
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/34094/

これについては、現在の発言量からすると OSDN フォーラム側も活発に利用されるかどうかは正直分かりません。
しばらく様子を見ながら運用をどうするかについては考えさせてください。


[8420] ソースコード管理のGitHub移行についてのご案内 
2018/5/27 (日) 19:17:55 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
ソースコードのバージョン管理については、これまで運用してきた SourceForge での Subversion 管理を一旦停止し、以下の GitHub 側で管理を行っていくこととします。
https://github.com/sakura-editor

V2(Unicode版) と V1(ANSI版) の両方のコミットログがあるものについては、
V2 を master ブランチ、V1 を ansi ブランチとして移行を済ませてあります。

GitHub リポジトリの各ブランチへのマージはコアデベロッパ(現在は kobake, ds14050さん, KENCHjpさん)しかできませんが、
ソースコードの修正をリクエストするプルリクエスト(PR)は GitHub アカウントがあれば誰でも行えます。

実際、既にコアデベロッパ以外の方 (m-tmatmaさん) から1件の PR をいただいております(感謝!)。
https://github.com/sakura-editor/sakura/pull/11


安定運用のため、コアデベロッパはもう少し人数が欲しいところです。対応可能な方がおりましたら立候補いただけると助かります。
ただ、当面の意向としては SourceForge へのコアなコミッターであった人間に立候補いただけるのが好ましいところではあります。
(noviceさん、もかさん等……チラッチラッ)


[8421] サクラエディタトップページ移行についてのご案内 
2018/5/27 (日) 19:23:01 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
近日中にサクラエディタのトップページ (http://sakura-editor.sourceforge.net/) を OSDN 側の領域に移すことを検討しています。

理由は SourceForge のサーバがやや不安定(らしい?)という理由です。
場合によっては GitHub Pages 利用になる可能性もありますが、まだ確定ではないです。

移行の実施影響についてですが、移行後に古いトップページを開いたときには新しいトップページのほうへ自動転送されるように設定致しますので、利用者としてはそれほど気にしなくても良いところではあります。

移行後にはGoogle検索の結果もすぐに差し替わることを想定しています。


[8422] 正式要望の窓口 (Issues) のご案内 
2018/5/27 (日) 19:29:45 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
機能改善等の要望を一般フォーラム (https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/34071/) に書いていただければ、
随時、情報を拾い上げて開発者が対応をする可能性がありますが、以下の点にご注意ください。
・拾い上げるスピードはそれほど早く無い
・すべての情報を拾い上げられる保証は無い
これはこれまでに運用されてきた掲示板のスタイルと同じです。


ただし別途新しく、開発者宛てに連絡を届けやすくする窓口として、以下の GitHub Issues という場所を用意致しました。
https://github.com/sakura-editor/sakura/issues

確実に届けたい強い要望については、この GitHub Issues の場に書き込みいただけると反応がしやすいです。

投稿には GitHub アカウントの登録が必要であり、やや手間が発生しますがご容赦ください。
開発は基本的にボランティアベースで行っているものであり、開発者側の事情にも歩み寄っていただけると助かる次第です。


[8423] その他案内について 
2018/5/27 (日) 19:31:18 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
ちょっと私用があるため駆け足での案内になってしまいました。
漏れや不明点等ありましたら随時ご指摘ください。

よろしくお願い致します。


[8424] バイナリファイルの配布場所のご案内 
2018/5/28 (月) 08:45:48 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
これまでは SourceForge 側にで配布ファイルを以下に設置していましたが、
https://sourceforge.net/projects/sakura-editor/files/

今後は GitHub の Release ページ側にファイルを設置する形で配布致します。
https://github.com/sakura-editor/sakura/releases


また、これまでは以下のダウンロードページから最新バージョンへのダウンロードリンクが張られる形をとっていましたが、
http://sakura-editor.sourceforge.net/download.html
これについては引き続き運用を行って参ります。

ただしこのダウンロードページの URL は変更 (OSDN または GitHub の URL になる可能性)される可能性があることをご容赦ください。
URL変更後には、古いURLを開いた場合は自動で新しいURLへ転送される設定にしますので、利用者側は特に意識することなくお使いいただけるかと思います。

8163
[8163] OSDNへの移行の検討 
2016/8/6 (土) 04:43:17 もか
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:48.0) Gecko/20100101 Firefox/48.0
個人あてにsf.netからOSDNへ移行または併用の要望を頂きました。

先日もサーバーダウンがあり、不安定になっているようで
今後も継続して利用するには不安と様々な問題があります。
特に利用者の方が、間違って偽ダウンロードボタンを押したり、
uBlock Originではsf.netが危険サイトとして指定されているため、サイト丸ごと弾かれたりしています。
いくつかのプロダクトも転居をすでに済ませているような状況です。

githubも移転先として候補に挙がるとは思います。
個人的に使っている範囲ではgit中心では便利に使えていますが、CGIがないので掲示板の移転先には使えません。
掲示板は閉鎖してissueにすると、匿名での投稿や質問などはしにくいのではと思います。
あと英語しかないので、とっつきにくい点があります。

転居での問題もいくつか思いつきます。
1. 誰がGOサインを出すのか
2. アカウントと、連絡が付かない人などの問題
人をプロジェクトに追加するときの認証の問題です。
なりすましなどがあると困ります。
3. チケットの情報の引っ越しの問題
SVNと開発wikiとHPと掲示板とリリースシステムは引っ越せばいいだけと思われます。
チケットとその添付ファイルの引っ越しはどうすればいいか分かりません。
4. 作業者の問題
私がサーバー側にあんまり詳しくないという問題で、誰が実作業を実施できるかという問題です。
5. オンラインヘルプのURL関連
サクラエディタにはヘルプファイルがない場合にオンラインヘルプを表示する機能があります。
しかしURLの転送先を設定できないため、古いバージョンはいつまでたってもsf.netに問い合わせをします。
github版では設定を追加してCGIが不要なようにしてあるものの本家版には未実装です。
6. sf.netのサイトをどうするか
sf.netのアドミンは休止中になったプロジェクトのダウンロードを差し替えたりした前科があるため、
引っ越しが完全に完了したら削除するのが好ましいと思われます。

そもそも仮引退中というスタンスの私がこういう発言をするのもどうかとは思うのですが、
OSDNへの移行を前向きに検討したいと思います。



[8168] Re:OSDNへの移行の検討 
2016/8/18 (木) 19:02:43 OSDN 佐渡
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/51.0.2704.84 Safari/537.36
OSDNの佐渡です。

▼ もかさん
> 個人あてにsf.netからOSDNへ移行または併用の要望を頂きました。

公開の場で以前のパートナーを論じるのも信義上どうかと思います
ので詳細は書きませんが、さすがにこれ以上日本を代表するソフトウェア
を任せておくにはいかない状況だと強い危機感を持つに至ったので、
もかさんへお誘いを出した次第です。


> 3. チケットの情報の引っ越しの問題
> SVNと開発wikiとHPと掲示板とリリースシステムは引っ越せばいいだけと思われます。
> チケットとその添付ファイルの引っ越しはどうすればいいか分かりません。
> 4. 作業者の問題
> 私がサーバー側にあんまり詳しくないという問題で、誰が実作業を実施できるかという問題です。


お誘いしたのは弊社ですのでなるべくお手伝いできればと考えて
おります。ただ、当方でサクッと行えるのはリリースファイルの移動
とSVNリポジトリの移動ぐらいです。この掲示板CGIを含むWebコンテンツに関しては、
皆様の同意があればいったんプロジェクトにでも追加いただくか、もしくは
アーカイブを頂くかしてファイル、データを取得し、OSDN側のプロジェクト
Webへ移転させることはできます。

チケットに関しては、SFさんと構造が若干異なることや、そもそも
報告者などのユーザアカウントの同期が取れないでしょうから、
メタデータだけはどこかに保存しておいて、現在有効なチケットだけを
手動で入れるという方法が結局一番良いような気がします。

どのように判断されるか分かりませんが、弊社としては全力で
サポートできればと考えております。



[8327] Re2:OSDNへの移行の検討 
2018/4/28 (土) 12:29:08 ds14050
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; WOW64; rv:22.0) Gecko/20100101 Firefox/22.0
ありがたいことにこの死にかけのプロジェクトに再度のお誘いがありました。前回は沈黙しましたが今回は宛先に自分のメールアドレスが含まれていたこともあり、反応が梨のつぶてになることだけは看過できないと考えを書きました。こちらです。

http://vvvvvv.sakura.ne.jp/ds14050/diary/20180427.html

書きつつ考えがまとまってくると、過去の開発者が除名されるような移行は極力避けたい、osdn.net と GitHub は移行先として一長一短ということになりました。こうなると移行の動機は sourceforge.net 上のプロジェクトが「悪意にさらされることなく」「安定して」「存在し続けられる」かどうかになってきます。プロジェクトが消失してしまえばメンバーリストも何もかも残りません。うわさ話程度にしか知りませんが sourceforge.net はすでにそれが不可能な状態であるという雰囲気は感じます。ですので

>1. 誰がGOサインを出すのか

GOサインを出す人はいませんが同時に、できる人が決めれば自分を含め反対する人もいません。

>6. sf.netのサイトをどうするか

sourceforge.net のこの掲示板は利用者が集まる場所ですし、テキストエディタなんて不具合がなければ何年もアップデートしないのも普通です(※かつての自分)。最低1年は移行先の URLを表示してブックマークの付け替えを促したいところです。開発メンバーの完全移行が不可能なら、利用者の誘導だけでも成功させなければいけません。

>2. アカウントと、連絡が付かない人などの問題
>6. sf.netのサイトをどうするか


sourceforge.net と osdn.net が併存しているあいだは sourceforge.net の認証基盤を利用して双方のアカウントのひも付けが可能ではないでしょうか。アクションをとってもらう必要がありますがなりすましは防げるでしょう。

何の後押しにもならなかったかもしれませんが、プロジェクトを保存するという名目ででも移行が必要なんじゃないでしょうか。とりあえずやると決めて OSDN の方の協力を仰ぐだけでもどうですか>主としてnoviceさんへ(できるんでしょ?)。


[8328] Re3:OSDNへの移行の検討 
2018/5/1 (火) 23:09:59 berryzplus
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
▼ ds14050さん
> ありがたいことにこの死にかけのプロジェクトに再度のお誘いがありました。

応援してます(^^;

OSDNのsadoさんも少し気にされてるみたいなので、
やるぜっ!って動き出したらあっさりできちゃうかもです。

利用者の誘導はきっと心配いらんです。
sf.netはこの半年だけでも3回くらい(ry


> >1. 誰がGOサインを出すのか
>
> GOサインを出す人はいませんが同時に、できる人が決めれば自分を含め反対する人もいません。


ぶっちゃけ、ここに名前のある人がやるなら
誰がやっても正式移行といえる気がします。
https://sourceforge.net/p/sakura-editor/_members/

元号変わるまでになんとかなったらいいな、と希望的観測。


[8329] Re4:OSDNへの移行の検討 
2018/5/6 (日) 18:46:23 ds14050
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; WOW64; rv:22.0) Gecko/20100101 Firefox/22.0
しかし私はファイルにアクセスする方法を知らないし、おそらくできない。

noviceさんはリリース2.3.2.0に関するコミットに名前があるし、自分(ds14050)がミスしたコミットログの文字化けを直してもらった経緯があるので

「You must be a project admin or have the "release technician" permission to manage files for a project.」
https://sourceforge.net/p/forge/documentation/Files/

を満たしているのではないかと考えて「できるんでしょ」と書いた次第。


[8343] Re3:OSDNへの移行の検討 
2018/5/21 (月) 08:33:17 sado
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/49.0.2623.112 Safari/537.36
▼ ds14050さん
> >6. sf.netのサイトをどうするか
>


OSDN佐渡です。

弊社としては
 * http://sakura-editor.sourceforge.net/ は全部そのまま移動が可能。URLはhttps://(name).osdn.io/
 ようになります。元の場所には .htaccessファイルを置いてリダイレクトするだけ。
 * sf.net/projects/sakura-editor/ は、コード、Wiki、リリースは個別に移動。kobakeさんが動いている
 ようにGithubに置くならそれでいいし、弊社側にも置くならそれもよし。ただし、チケットは移動は
 困難 (チケット概要ぐらいなら移動は可能ですが、一般アカウントからの大量のコメントはアカウント紐付け
 が無理でしょう)。


> sourceforge.net と osdn.net が併存しているあいだは sourceforge.net の認証基盤を利用して双方のアカウントのひも付けが可能ではないでしょうか。アクションをとってもらう必要がありますがなりすましは防げるでしょう。

今どきの仕組みのアカウントの認証の連携というものはSFとOSDN間ではありません。
けど、両者ともかなり機能が似ているということで、当然のように users.sf.net の
メアドに相当する users.osdn.me というメアドがアカウントに割り振られます。
users.sf.netメアドでいったんosdnアカウントを取得(後からメアドは変えられます)し、
users.osdn.meメアド宛のメールで確認すればなりすましは防げるでしょう。

あと、Githubに移す努力が始まっているので蛇足な気もしますが、SVNに関しては
svnsyncというツールで移動した後に著者名などは後から修正可にする機能がOSDNには
ありますので、サクッと移動してもさほど問題ではありません。




[8358] Re4:OSDNへの移行の検討 
2018/5/23 (水) 15:46:26 KENCH
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.139 Safari/537.36
▼ sadoさん
初めまして、サクラエディタがまだサクラエディタって名前じゃないころからかかわっておりますKENCHともうします。
kobakeさんの別スレにコメントしましたが、日本語つかえるので一般ユーザのコミュニティ(チケットとフォーラム)とバイナリのダウンロードページをOSDNにして、
開発者メンバーはGitHubが今時でいいのかなと思っております。
なるべくリソースは分散しないほうが理想かなというところはkobakeさんに賛同しますが、敷居の低いところをつかって、かつ情報のすみわけもできるかなというのが私の意見ですが、最終的には一番動ける人が動きやすい方向で進んでいければとおもうのでkobakeさんのご意見うかがってから進めさせていただければ幸いです。
一応OSDNのアカウントは持っております。

でデータ移行ですが、ソース以外は基本的に無しでいいのかなというのが私の意見です。
チケットについては必要な人が必要なものをGitHubへ登録。
フォーラムも新たにOSDNでスタートでもいいのかなと。
乱暴な言い方すれば古い議論で必要なものはすでにソースに反映されているはずですし。
htmlなどの成果物をメンテナンスし続ける労力はなるべく減らしたいなと。
CGIも手作り物はメンテの工数もバカにならないですし。


[8363] Re5:OSDNへの移行の検討 
2018/5/23 (水) 18:23:50 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ KENCHさん
> kobakeさんの別スレにコメントしましたが、日本語つかえるので一般ユーザのコミュニティ(チケットとフォーラム)とバイナリのダウンロードページをOSDNにして、
> 開発者メンバーはGitHubが今時でいいのかなと思っております。


補足しておくと、バイナリの置き場は自分としては GitHub 側を考えています。
…というのは、GitHub Release の機能を使うと特定のコミット情報(タグ情報)とバイナリを密に関連付けておくことができ、そこに大きなメリットを感じています。
https://github.com/sakura-editor/sakura/releases

「バイナリのダウンロードページ」が http://sakura-editor.sourceforge.net/download.html 的なものを指すという意味であれば齟齬は無いです。


> なるべくリソースは分散しないほうが理想かなというところはkobakeさんに賛同しますが、敷居の低いところをつかって、かつ情報のすみわけもできるかなというのが私の意見ですが、最終的には一番動ける人が動きやすい方向で進んでいければとおもうのでkobakeさんのご意見うかがってから進めさせていただければ幸いです。
> 一応OSDNのアカウントは持っております。
>
> でデータ移行ですが、ソース以外は基本的に無しでいいのかなというのが私の意見です。
> チケットについては必要な人が必要なものをGitHubへ登録。
> フォーラムも新たにOSDNでスタートでもいいのかなと。
> 乱暴な言い方すれば古い議論で必要なものはすでにソースに反映されているはずですし。
> htmlなどの成果物をメンテナンスし続ける労力はなるべく減らしたいなと。
> CGIも手作り物はメンテの工数もバカにならないですし。


概ね同意です。

実際、本音を言うと Web の移行はけっこうめんどくさいですね(移すのは単なるコピーですけど、その後のメンテナンス継続コストを考えるとちょっと頭が痛い)。

最低限、以下の2ページだけ移行して、他は暇のあるときに気の向いた人が、くらいの感じが楽で良いです。
http://sakura-editor.sourceforge.net/index.html.ja
http://sakura-editor.sourceforge.net/download.html


[8364] Re6:OSDNへの移行の検討 
2018/5/23 (水) 19:23:12 KENCH
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.139 Safari/537.36
▼ kobakeさん
> ▼ KENCHさん
> 補足しておくと、バイナリの置き場は自分としては GitHub 側を考えています。


示していただいたダウンロードページでもいい感じですね。
私は、OSDNのダウンロードページそのまま使えばいいかなとおもっていましたが、
例えば
https://osdn.net/projects/ffftp/releases/

でも、サクラエディタ使う人はコンシューマーというよりはその筋の人かと思うので、
あえてGitHubからリリースモジュールをコピーするまでもないきもしてきました。



[8365] Re7:OSDNへの移行の検討 
2018/5/24 (木) 10:19:05 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ KENCHさん
> ▼ kobakeさん
> > ▼ KENCHさん
> > 補足しておくと、バイナリの置き場は自分としては GitHub 側を考えています。

>
> 示していただいたダウンロードページでもいい感じですね。
> 私は、OSDNのダウンロードページそのまま使えばいいかなとおもっていましたが、
> 例えば
> https://osdn.net/projects/ffftp/releases/
>
> でも、サクラエディタ使う人はコンシューマーというよりはその筋の人かと思うので、
> あえてGitHubからリリースモジュールをコピーするまでもないきもしてきました。


FFFTPを使う人もある意味ではその筋の人とも言えそうですがw

OSDNの日本語版リリースページだとしても
https://ja.osdn.net/projects/ffftp/releases/
ライトユーザからすると「選択肢多すぎてどれ選べば良いか分からない〜」ってなる可能性はまだ割とありますし、ケアを考えだしたらキリがないんですよね。

そういう意味ではサクラエディタが現在とっている download.html から直リンク貼る方式はかなり混乱を抑える形になり良いと思っています。


[8368] Re8:OSDNへの移行の検討 
2018/5/25 (金) 00:14:14 sado
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/49.0.2623.112 Safari/537.36

>
> OSDNの日本語版リリースページだとしても
> https://ja.osdn.net/projects/ffftp/releases/
> ライトユーザからすると「選択肢多すぎてどれ選べば良いか分からない〜」ってなる可能性はまだ割とありますし、ケアを考えだしたらキリがないんですよね。


リリース全体ページへのリンクというのはさほど使われていなくて、個別のリリースへのリンクのほうが多いですかね。

TeraTerm の最新版
 https://ja.osdn.net/projects/ttssh2/releases/69111

こんな感じでリリースノートなりを書き込めるので割と見やすいかと。こちらはFFFTPと同様に「ファイルリリース機能」
と呼んでいる機能を使っていますが、下記のTortoiseSVNは「ファイルストレージ機能」と呼んでいる機能でファイルを
公開しています。こちらはSF.netと同様のファイルツリーを公開する仕組みですね。前者はWebUI (とAPI)のみ、後者は
rsync, sftp, scpのみ、という違いもあります。

TortoiseSVN の最新版
 https://ja.osdn.net/projects/tortoisesvn/storage/1.10.0/

初見の方にやさしく作り込めるのは前者ですが、雑多にファイルをどんどん置きたいとかだとコマンドラインで管理になる
後者が使いやすいということになります。


あと、まとめてコメントしておくと、

SPAMの話がちらっとありましたが、フォーラムを含めてコメント系は毎日かなりのSPAMがきていますが、
ほぼ弾くことに成功しています。たまに抜けて来るものもありますが、気になるほどはこないかと思います。
なお最近、スティッキーをフォーラムで実装しましたが、これは欧州のどっかの開発者からの要望で
追加しました。我々は要望があれば割とすぐに対応しているので、何か足りなければ随時ご要望ください。
日本人はやはりおくゆくかしいもので。

SVN、ファイルリリースについてはいつでもその時点のデータをそのままOSDNへ移動することはできます。
現時点のSVNをアーカイブとして残しておくという方針であれば、とりあえず移動をお薦めします。
SFに置かれたままなのはどうかと思うので。なお、svnsyncというコマンドツールでsvnリポジトリの
移動が可能です。あと、まあOSDNにもGitもプルリクもありますし、Githubと両方を並行して使っている
人達もいます。一応書いておきます :-)

ファイルリリースの移動は先に説明したどちらの機能にでもこちらで移動させることができます。
みなさんの方で実施するのが面倒という場合は、適宜ご要望ください。

Webを移動するのであれば、SFのシェルサーバーへログインし、tarかzipでhtdocsとcgi-binを
かためておいて頂ければ、それをOSDNで展開しておくことはすぐできます。けどまあ、
これもやれる権限がある方が実行すればすぐ終わると思いますが。


最後に、OSDNのプロジェクトの名前と概要は複数の言語を用意することができます。現状は英語だけを
書かれているようなので、日本語で書いておかれるとよいかと思います。
 https://osdn.net/projects/sakura-editor/admin/profile




[8390] Re9:OSDNへの移行の検討 
2018/5/25 (金) 11:27:47 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ sadoさん
> リリース全体ページへのリンクというのはさほど使われていなくて、個別のリリースへのリンクのほうが多いですかね。
>
> TeraTerm の最新版
>  https://ja.osdn.net/projects/ttssh2/releases/69111


なるほど、これは見やすいですね。
機会があれば活用する価値はありそうに思いました。


> TortoiseSVN の最新版
>  https://ja.osdn.net/projects/tortoisesvn/storage/1.10.0/
>
> 初見の方にやさしく作り込めるのは前者ですが、雑多にファイルをどんどん置きたいとかだとコマンドラインで管理になる
> 後者が使いやすいということになります。


雑多にファイルを置く予定は(自分の中には)無いので大丈夫ですw


> SPAMの話がちらっとありましたが、フォーラムを含めてコメント系は毎日かなりのSPAMがきていますが、
> ほぼ弾くことに成功しています。たまに抜けて来るものもありますが、気になるほどはこないかと思います。


ありがたいです。
SPAMの傾向って年々変化していくものなので、個々のCGI管理者が個々に追従対応していくのはかなり大変なんですよね。
OSDNさんのようなプラットフォーム側で一括で対応していただけるのは本当に助かります。


[8391] Re9:OSDNへの移行の検討 
2018/5/25 (金) 11:28:49 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ sadoさん
> SVN、ファイルリリースについてはいつでもその時点のデータをそのままOSDNへ移動することはできます。
> 現時点のSVNをアーカイブとして残しておくという方針であれば、とりあえず移動をお薦めします。
> SFに置かれたままなのはどうかと思うので。なお、svnsyncというコマンドツールでsvnリポジトリの
> 移動が可能です。あと、まあOSDNにもGitもプルリクもありますし、Githubと両方を並行して使っている
> 人達もいます。一応書いておきます :-)


SVN のバックアップをとっておくことは確かに必要かもしれません。
ただ、懸念としては sourceforge.net と osdn.net のユーザ関連付けができるようになっていないと、
sourceforeg.net 側にコントリビュートしていたユーザと osdn.net 側に存在している別のユーザの名前が一致していた場合に
コントリビュータのアイデンティティが曖昧になってしまいそうなところを気にしています。

ちなみに現在検証中の GitHub 移行については git-svn の機能によって、
ユーザのメールアドレスを {ユーザ名}@users.sourceforge.net とすることでアイデンティティの同一性を担保しています。


> ファイルリリースの移動は先に説明したどちらの機能にでもこちらで移動させることができます。
> みなさんの方で実施するのが面倒という場合は、適宜ご要望ください。


ありがたいです。今後の動きを見ながら、場合によってはお願いをさせてください。


> 最後に、OSDNのプロジェクトの名前と概要は複数の言語を用意することができます。現状は英語だけを
> 書かれているようなので、日本語で書いておかれるとよいかと思います。
>  https://osdn.net/projects/sakura-editor/admin/profile


追って対応しようと思います。ご助言ありがとうございます!


[8400] Re10:OSDNへの移行の検討 
2018/5/26 (土) 22:16:16 sado
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/49.0.2623.112 Safari/537.36
▼ kobakeさん
> SVN のバックアップをとっておくことは確かに必要かもしれません。
> ただ、懸念としては sourceforge.net と osdn.net のユーザ関連付けができるようになっていないと、
> sourceforeg.net 側にコントリビュートしていたユーザと osdn.net 側に存在している別のユーザの名前が一致していた場合に
> コントリビュータのアイデンティティが曖昧になってしまいそうなところを気にしています。


https://osdn.net/projects/sourceforge/news/25759

githubよりはユーザー確認はしやすいはずですが、まあそれは置いといて、OSDNでは上記のように
SVNのリビジョン属性の変更が可能なので、事後のいつでも過去のコミットの日付、著者、メッセージを
修正することができます。不都合を発見すれば後から過去のコミットの情報を適切なものに修正して
おけばいいだけです。TortoiseSVNのようなSF.netからの移籍組はそうやっております。



[8401] Re10:OSDNへの移行の検討 
2018/5/26 (土) 22:24:36 sado
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/49.0.2623.112 Safari/537.36
▼ kobakeさん
>
> > 最後に、OSDNのプロジェクトの名前と概要は複数の言語を用意することができます。現状は英語だけを
> > 書かれているようなので、日本語で書いておかれるとよいかと思います。
> >  https://osdn.net/projects/sakura-editor/admin/profile

>
> 追って対応しようと思います。ご助言ありがとうございます!


あと、誰か参加希望者がいるようです。



[8415] Re11:OSDNへの移行の検討 
2018/5/27 (日) 18:28:27 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ sadoさん
> https://osdn.net/projects/sourceforge/news/25759
>
> githubよりはユーザー確認はしやすいはずですが、まあそれは置いといて、OSDNでは上記のように
> SVNのリビジョン属性の変更が可能なので、事後のいつでも過去のコミットの日付、著者、メッセージを
> 修正することができます。不都合を発見すれば後から過去のコミットの情報を適切なものに修正して
> おけばいいだけです。TortoiseSVNのようなSF.netからの移籍組はそうやっております。


自分が気にしているのは、例えば sourceforge.net の kobake と osdn.net の kobake が同一人物であることを担保できるものが無いとちょっと困る、というところです。
悪意のあるユーザがいる想定はあまりしたくないですが、自己申告ベースで「オレオレ」が通用する形だと簡単に「なりすまし」ができてしまうのが懸念です。

そんなわけで今回は Svn 認証が通っていることをもってアカウント名の紐づけ情報を証明できるような場所を用意していたりします。
http://svn.code.sf.net/p/sakura-editor/code/work/GitHubUserNames/

GitHub のほうのコミットログには {アカウント名}@users.sourceforge.net をメールアドレスとして含めるようにしたので、
基本的にその仕組みでなりすましを防いでいます(さらにこの情報をもとに GitHub プロフィール画像を過去のコミットログに出せるようになります)。
(OSDN 側のコミット情報についてもそういう形をとればなりすまし防げるものですかね?)


▼ sadoさん
> ▼ kobakeさん
> >
> > > 最後に、OSDNのプロジェクトの名前と概要は複数の言語を用意することができます。現状は英語だけを
> > > 書かれているようなので、日本語で書いておかれるとよいかと思います。
> > >  https://osdn.net/projects/sakura-editor/admin/profile
> >
> > 追って対応しようと思います。ご助言ありがとうございます!

>
> あと、誰か参加希望者がいるようです。


今のところはタイトルくらいですが、日本語対応致しました。
参加希望者の承認作業も行いました(KENCHさんでした)。ご指摘ありがとうございます!


[8425] Re12:OSDNへの移行の検討 
2018/5/28 (月) 14:30:05 sado
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/64.0.3282.167 Safari/537.36
> GitHub のほうのコミットログには {アカウント名}@users.sourceforge.net をメールアドレスとして含めるようにしたので、
> 基本的にその仕組みでなりすましを防いでいます(さらにこの情報をもとに GitHub プロフィール画像を過去のコミットログに出せるようになります)。
> (OSDN 側のコミット情報についてもそういう形をとればなりすまし防げるものですかね?)


なりすましについては前にも書きましたが、users.osdn.me アドレスと
users.sourceforge.netアドレスへのメール到達性で確認を取るぐらいかと。

で、SVNでも前に書いたようにOSDNでは事後に書き換えできるので、
確認が取れ次第、過去のリビジョン情報を一括で変換すれば
OSDNのプロフィールにリンクされるようにできます。




[8426] Re13:OSDNへの移行の検討 
2018/5/28 (月) 17:42:09 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ sadoさん
> > GitHub のほうのコミットログには {アカウント名}@users.sourceforge.net をメールアドレスとして含めるようにしたので、
> > 基本的にその仕組みでなりすましを防いでいます(さらにこの情報をもとに GitHub プロフィール画像を過去のコミットログに出せるようになります)。
> > (OSDN 側のコミット情報についてもそういう形をとればなりすまし防げるものですかね?)

>
> なりすましについては前にも書きましたが、users.osdn.me アドレスと
> users.sourceforge.netアドレスへのメール到達性で確認を取るぐらいかと。
>
> で、SVNでも前に書いたようにOSDNでは事後に書き換えできるので、
> 確認が取れ次第、過去のリビジョン情報を一括で変換すれば
> OSDNのプロフィールにリンクされるようにできます。


すみません、ちょっとイメージがつかめません。
具体例ベースでご説明いただけると助かります。


[8427] Re:OSDNへの移行の検討 
2018/5/28 (月) 18:16:00 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
このスレッドに関する引き続きの議論は
以下OSDNフォーラムのトピックに移動しましょう!
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/34093/39613/

8399
[8399] 一般ユーザー向けの話題 
2018/5/26 (土) 21:24:17 エース
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:60.0) Gecko/20100101 Firefox/60.0
こちらは一般ユーザー向けの掲示板ではないのですか?
ここしばらく意味不明な投稿ばかりで何が何だかさっぱりです。

開発の人は開発掲示板があるし、ウェブサイトの運営についてはWEB管理掲示板があると思うのですが、そちらは使わないのでしょうか?

普通にサクラエディタを使いたいだけのユーザーはこういう場所には来るべきではなく、窓の杜とかからダウンロードしてればいいという考え方でしょうか?


[8403] Re:一般ユーザー向けの話題 
2018/5/27 (日) 00:58:15 SNK
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ エースさん
> こちらは一般ユーザー向けの掲示板ではないのですか?

一般ユーザー向けの掲示板で良いと思いますよ。
(違ってたらどなたか、ご指摘を!)


以下は、私の解釈です。

確かに、最近のGitHub移行とかOSDN移行の話題は、一般向けよりも開発者向けの話題だったかもしれませんが、プロジェクト全体が移行するとなると「一般」な話題のように思えます。
話の流れで、たまたま、こちらでスレッドが続いてしまったみたいですね。たぶん。

そういうことで、大目に見てやってください。

サクラエディタは、オープンな活動で開発・運営されています。
どっかの団体とか企業が運営しているわけでありません。
ある意味、ここを見ている人全員がサクラエディタの関係者です。
ただ、このようなオープンな運営だと、管理がうまくいかないこともあります。

そういうことで、大目にみてやってください。

以上、偉そうに書きましたが、私も、たまに掲示板を除くだけの普通のユーザーです。
でも、たまに自分でも分かる事があれば、質問に回答したりしてます。


[8404] Re:一般ユーザー向けの話題 
2018/5/27 (日) 05:49:34 KENCH
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ エースさん
> こちらは一般ユーザー向けの掲示板ではないのですか?
SNKさんからもコメント頂いておりますが(SNKさんすいません、ありがとうございます)
こちらは確かに一般ユーザ向け掲示板です。
途中から管理者向け掲示板に話題を移動しようとkobokeさんが意識されていましたが、
話題が分散するのと、このような一般の方の質問などを書き込める場所がなくなってしまうのはどうなのかなという話題もでていたので、
管理者向け掲示板へ移動していないかと思います。
そろそろ移転の話は方向性がだいぶ固まってきたかなと思います。
ご不便おかけし申し訳ございません。


[8414] Re:一般ユーザー向けの話題 
2018/5/27 (日) 18:18:31 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
お目お汚しすみません、SNKさんKENCHさんからご説明いただいている通りの状況です。

ログが流れまくっていて恐縮ですが、一般質疑も継続してこの掲示板で行う形で大丈夫です。
ただ、方針としては近日中に一般話題の掲示板の場を OSDN 側に設置予定です。
公式アナウンスを出しますので、もうしばらくお待ちください。

8332
[8332] GitHub 移行の提案 
2018/5/20 (日) 09:21:12 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
お久しぶりです。10年くらい前に UNICODE 化を担当した kobake です。
そろそろ時流的に Subversion から GitHub あたりに移行するのはどうでしょうか。

https://github.com/sakura-editor
試しに諸々GitHubに移行検証の場所を作りました。
今のところは V2(UNICODE版) のみ移行してみました。

ANSI版については必要な人が別途対応いただけると助かります。
(OSSにおいては基本的に必要な人がその人自身で対応しちゃうのが理に適っていると思っています)


■OSDN or GitHub

OSDNからのお誘いがあったことは掲示板ログにて確認致しました。
大変ありがたいオファーではあるのですが、
今の時流としては GitHub のほうに利があるのではないかな、というのが自分の所感です。


■メリット

・コアデベロッパ以外の方からもプルリクエストを付け付けることができるので、
今後の改善のやりやすさは格段にあがります。
・派生プロジェクトも作られやすく、発展性が期待できます。


■デメリット

Gitをまだ使ったことない人からすると学習コストが少し発生します。


■これまでのSvnログの引継ぎについて

git svn 機能によって全ログ移行を試してみました。
まずは V2(UNICODE版) に絞って対応しています。

GitHub機能によって、Svnから取り込んだコミット作成者の情報はGitHubアカウントに紐づけることもできます。
以下参考(svn の kobake アカウントを GitHub の kobake アカウントと紐づけた例)。
https://github.com/sakura-editor/sakura/commit/4913dde1bafa24e627f5ba18324f1378673fe43
4

紐づけのやり方については後ほど説明致します。


■その他

掲示板については、今のここの掲示板を残すという選択肢もありますが、
いっそのこと今後の質問・報告・提案等については GitHub Issues に乗り換えてしまったほうが、
あとあと楽になると個人的には思っています。

このあたりは文化の問題でもあるので棲み分けをしておいたほうが良いというのであれば
この掲示板を引き続き運用するという選択肢もなくはないです。


[8333] Re:GitHub 移行の提案 
2018/5/20 (日) 09:22:42 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
■以前挙がっていた OSDN or GitHub の話について

http://sakura-editor.sourceforge.net/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi?log=data&tree=s8327#8327
> githubも移転先として候補に挙がるとは思います。
> 個人的に使っている範囲ではgit中心では便利に使えていますが、CGIがないので掲示板の移転先には使えません。
> 掲示板は閉鎖してissueにすると、匿名での投稿や質問などはしにくいのではと思います。
> あと英語しかないので、とっつきにくい点があります。


掲示板は個人的には Issues でも構わないと思っていますが、やはりライトユーザだと抵抗があるものですかね。
現状の掲示板に投稿している方々も、積極的に意見をいただけているという意味ではリテラシはある程度高いものと想像しています。
その想像が合っていれば GitHub アカウント用意して Issues に投稿することにはそれほど苦はないのでは?というのが自分の意見です。
GitHub カウントのフリープランであれば無料で使えますし。


[8342] Re2:GitHub 移行の提案 
2018/5/21 (月) 07:28:16 sado
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/49.0.2623.112 Safari/537.36
▼ kobakeさん
> ■以前挙がっていた OSDN or GitHub の話について
>
> http://sakura-editor.sourceforge.net/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi?log=data&tree=s8327#8327
> > githubも移転先として候補に挙がるとは思います。
> > 個人的に使っている範囲ではgit中心では便利に使えていますが、CGIがないので掲示板の移転先には使えません。
> > 掲示板は閉鎖してissueにすると、匿名での投稿や質問などはしにくいのではと思います。
> > あと英語しかないので、とっつきにくい点があります。

>
> 掲示板は個人的には Issues でも構わないと思っていますが、やはりライトユーザだと抵抗があるものですかね。


OSDNの佐渡です。

これが気になるのであればSFに残しておけばいいだけですし、元々お誘いしたのはあまりにもSF運営がいろいろとひどいという状況で
OSDNであればチケット以外(この掲示板、Web、リポジトリ、リリース)はそのまま移動できますし、毎週サイトがダウンすると
いうことも全くないので如何ですか?という話です。

VimはプロジェクトWeb(VIMスクリプト検索用のシステムも含む)だけ、ToirtoiseSVNはリポジトリとリリースだけ、という
感じでうちのサービスで受け入れてますが、全ての開発要素を一つのサービスに依存しているところのほうが少数派の
ような気がしますので、コードはGthubで、現Webだけ移動したいとかでも喜んで受け入れますよ。

このフォーラムは単なるCGIなので、SFのプロジェクトWeb領域をアーカイバでまとめていただければサクッと移動させる
ことはできますし(確か以前にメールにてsakura-editoreプロジェクトの管理権限があればいつでも弊社で移動させられます
と提案したような気が。。。)、SVNもsvnsyncというコマンドでOSDN側に移動できますし、弊社側でGitにも変換できます。
まあ、Githubを使うならそれはそれで良いことです。




[8344] Re3:GitHub 移行の提案 
2018/5/21 (月) 08:58:28 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ sadoさん
お返事ありがとうございます。

> OSDNであればチケット以外(この掲示板、Web、リポジトリ、リリース)はそのまま移動できますし、毎週サイトがダウンすると
いうことも全くないので如何ですか?という話です。

個人的な気持ちを書いておくと、現在の sakura-editor.sourceforge.net 配下のものは自分の把握している限りでは全て GitHub 移行できてしまうのではないか(それが今後の運用的には楽なのではないか)と考えています。
最終的にはコミュニティの反応や他開発者の都合等々を鑑みて決めるところになります。

・この掲示板 … http://sakura-editor.sourceforge.net/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi
→ GitHub Issues に移行したい

・Web … http://sakura-editor.sourceforge.net
→ GitHub の README で済む気がします

・リポジトリ … https://sourceforge.net/p/sakura-editor/code/HEAD/tree/
→ GitHub に移行したい

・リリース … https://sourceforge.net/projects/sakura-editor/files/
→ GitHub に移行したい


ひとつ、sadoさんから挙がらなかったものとして
・サクラエディタWiki … http://sakura.qp.land.to/
というものもあります。
これについては「報告Tracker」については GitHub Issues に移行、それ以外はそのまま残す、という形が好ましいと考えています。
SF とは別の領域になりますが、 http://sakura.qp.land.to/ 自体が仮に不安定であるならばこれを OSDN に移す選択肢はあっても良いと思っています。


今挙げた移行方針の全てはまだ自分個人の提案に過ぎませんので、
引き続きコミュニティの反応を伺っていきたいと思います。


ちなみにサクラエディタの Web の管理者は以下に記載されており、自分 (kobake) は Web をいじったことはない…ような気がします(忘れてるだけかもしれませんが)。
http://sakura.qp.land.to/?%B1%BF%B1%C4%BE%F0%CA%F3


[8347] Re4:GitHub 移行の提案 
2018/5/21 (月) 21:21:03 sado
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/49.0.2623.112 Safari/537.36
▼ kobakeさん
> ひとつ、sadoさんから挙がらなかったものとして
> ・サクラエディタWiki … http://sakura.qp.land.to/
> というものもあります。
> これについては「報告Tracker」については GitHub Issues に移行、それ以外はそのまま残す、という形が好ましいと考えています。
> SF とは別の領域になりますが、 http://sakura.qp.land.to/ 自体が仮に不安定であるならばこれを OSDN に移す選択肢はあっても良いと思っています。


pukiwikiのようですからそのままファイルの移動だけでしょう。
注意するのはせいぜいPHPのバージョンぐらいでしょうか。




[8348] Re5:GitHub 移行の提案 
2018/5/21 (月) 23:15:41 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ sadoさん
> > ・サクラエディタWiki … http://sakura.qp.land.to/
> > というものもあります。
> > これについては「報告Tracker」については GitHub Issues に移行、それ以外はそのまま残す、という形が好ましいと考えています。
> > SF とは別の領域になりますが、 http://sakura.qp.land.to/ 自体が仮に不安定であるならばこれを OSDN に移す選択肢はあっても良いと思っています。

>
> pukiwikiのようですからそのままファイルの移動だけでしょう。
> 注意するのはせいぜいPHPのバージョンぐらいでしょうか。


ですね。ただ、ここは SourceForge 領域でなく、おそらく個人契約の領域なのでアクセスできる人が限られています。

すごい昔(10年くらい前)にヒアリングした感じでは maru さん管理だったので、おそらく今も maru さんの個人契約の状態で存続しているのかな、と思っています。
http://sakura.qp.land.to/?%B1%BF%B1%C4%BE%F0%CA%F3

なので、たぶん maru さん自身にしかいじれないところな気がしますし、この掲示板を今も見ているかどうか不明です(一応 sourceforge メール宛てにも連絡は入れてみていますが)。
特に誰からも不満がなければ、がんばって今無理に移行しなくても良いところかな、と思っています。
無料サーバっぽい(?)ですし。→ http://land.to/


[8395] Re6:GitHub 移行の提案 
2018/5/26 (土) 11:39:29 KENCH
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.139 Safari/537.36
▼ kobakeさん
> 特に誰からも不満がなければ、がんばって今無理に移行しなくても良いところかな、と思っています。
最近でもキーワードファイル等の公開場所になっているようですね。
コミッターじゃない人からもこのようなファイルのアップロード場所はほしいかなと思います。
maruさん管理のようですのでそのままにするか、新たにWikiをOSDNで建てる場合には移行しないでもいいかなと思います。


[8411] Re7:GitHub 移行の提案 
2018/5/27 (日) 17:52:28 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ KENCHさん
> ▼ kobakeさん
> > 特に誰からも不満がなければ、がんばって今無理に移行しなくても良いところかな、と思っています。
> 最近でもキーワードファイル等の公開場所になっているようですね。
> コミッターじゃない人からもこのようなファイルのアップロード場所はほしいかなと思います。
> maruさん管理のようですのでそのままにするか、新たにWikiをOSDNで建てる場合には移行しないでもいいかなと思います。


ここはいったんそのままで良いかな、と思います!
今のままでうまく回っているのであれば、無理にコアデベロッパ側から干渉するものでもないかな、と思っています。

オンラインゲームのまとめwikiが非公式に運用されている、とか、そういうのに近い位置づけの場所として考えるくらいが気楽で良いかと。


[8349] Re2:GitHub 移行の提案 
2018/5/22 (火) 05:11:39 一ユーザー
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/65.0.3325.183 Safari/537.36 Vivaldi/1.96.1147.42
一ユーザーでしかないですし、
横槍を入れるのも主義じゃないので様子見でいいかと思っていましたが……

> 掲示板は個人的には Issues でも構わないと思っていますが、やはりライトユーザだと抵抗があるものですかね。

> > 掲示板は閉鎖してissueにすると、匿名での投稿や質問などはしにくいのではと思います。
> > あと英語しかないので、とっつきにくい点があります。


 正直、英語でなくてもわざわざ質問の為だけにユーザー登録しようという人がどれ位いるのか……
ましてや英語だとなお敷居が高いと思います。(少なくとも自分ならUターンする)

不具合報告にしても、
(一例として)「SakuraDownで一部の関連ツールがダウンロード出来ない」
の様なシンプルな内容だったりする場合、“個人的には”わざわざアカウント登録の様な手間は極力掛けたくないです。

と言うか、上記の例の対処法として「iniファイルの(何処何処)をこう直せばいいよ」と書く場合にしても、
正直その場限りの書き込みで今後書き込むか分からない事を考えると、
その為だけにアカウントを取るのはやっぱりハードルが高いですね。(※あくまで個人の感想です)


そもそも、ライトユーザーからすればまず「『Issues』?何ぞそれ?」な人の方も多い気がしますが。
(実際に自分も検索で調べながら発言してますし)


[8350] Re3:GitHub 移行の提案 
2018/5/22 (火) 07:33:33 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ 一ユーザーさん
ご意見ありがとうございます。開発者だけでなくユーザさんからのご意見も助かります。


>  正直、英語でなくてもわざわざ質問の為だけにユーザー登録しようという人がどれ位いるのか……

このあたりについては(時流が正解というわけでもないのですが)時流としてはユーザ登録無しで
プロジェクトに対してメッセージを送ることができる場自体が今となっては稀です。

「名無し」投稿を許容していると、そうでない場合に比べてノイズが増え、それを拾い上げて精査するコストが無視できない、という事情があります。


> ましてや英語だとなお敷居が高いと思います。(少なくとも自分ならUターンする)

一応誤解の無いよう補足しておくと、GitHub Issues のインターフェース自体が英語であることは確かなのですが、
実際の投稿内容は日本語で行う形になります。

以下、参考までに、2つほど Issue があがっている状態です。
https://github.com/sakura-editor/sakura/issues?utf8=%E2%9C%93&q=is%3Aissue+


> 不具合報告にしても、
> (一例として)「SakuraDownで一部の関連ツールがダウンロード出来ない」
> の様なシンプルな内容だったりする場合、“個人的には”わざわざアカウント登録の様な手間は極力掛けたくないです。
>
> と言うか、上記の例の対処法として「iniファイルの(何処何処)をこう直せばいいよ」と書く場合にしても、
> 正直その場限りの書き込みで今後書き込むか分からない事を考えると、
> その為だけにアカウントを取るのはやっぱりハードルが高いですね。(※あくまで個人の感想です)


・ラフな質疑場所(匿名投稿可能)
・正式なレポート場所
みたいな2つの場所があると良いのかな、と思いました。

「ラフな質疑場所」の中では本掲示板のようなスタイルを続行し、
その質疑の中でも「これは正式にレポートしたほうが良いのでは?」という点が出てきたら、
そのときに本人または誰かが代理で正式なレポート (Issues) を上げるという段階を踏むようなことができれば、
開発側としては全情報を見る必要がなく負担が減ります。


[8351] Re3:GitHub 移行の提案 
2018/5/22 (火) 07:35:15 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ 一ユーザーさん


> そもそも、ライトユーザーからすればまず「『Issues』?何ぞそれ?」な人の方も多い気がしますが。
> (実際に自分も検索で調べながら発言してますし)


一般的に(少なくとも日本人ユーザには)浸透している言葉ではないですね…。
(個人的な気持ちとしては、開発者以外の方にも徐々に慣れていって欲しい気持ちはありますが…。それがリテラシ向上に繋がるので)


■参考までに、お手間でなければそれぞれのレポート方式について所感をお聞かせいただけますか?(使いにくい / 使いやすい / 使い続けたい / 等等)
今現状ですと以下の場があります。
http://sakura-editor.sourceforge.net/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi … ここの掲示板(匿名可)
http://sakura.qp.land.to/?Request … Wiki内の要望リスト(匿名可)
http://sakura.qp.land.to/?BugReport … Wiki内のバグリスト(匿名可)
https://github.com/sakura-editor/sakura/issues … 今回の(ハードルが高そうに見える?)GitHub Issues(匿名不可)
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/34071/ … OSDN 側にも掲示板を試しに作ってみました(匿名可)


ちなみにですが、今のこの掲示板は仕組みがかなり特殊で、投稿失敗したように見えても投稿ができていたり、投稿成功したように見えて投稿が見えなかったり(でも時間差で見えるようになったりする)等、システム的な意味でかなり扱いに難があると感じています。(なので二重投稿とかも割と起こり得ます)

(今回、返信を2つに分けているのも掲示板の制約に引っかかってしまったことが理由です…)


[8357] Re4:GitHub 移行の提案 
2018/5/23 (水) 15:32:59 KENCH
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.139 Safari/537.36
▼ kobakeさん
> ▼ 一ユーザーさん
>ちなみにですが、今のこの掲示板は仕組みがかなり特殊で、投稿失敗したように見えても投稿ができていたり、投稿成功したように見えて投稿が見えなかったり(でも時間差で見えるようになったりする)等、システム的な意味でかなり扱いに難があると感じています。(なので二重投稿とかも割と起こり得ます)

Cyclamenをスパム対応でいろいろと手を入れているかと思いますが、
どうも動作がすでに不安定な感じがしますね。
私は切削ソフトをOSDNとsf.net両方で公開していますが、
自前のGCIはもうスパム対策で手を入れるのが苦痛になってきたので、
OSDNのチケットとフォーラムにしてしまいました。一応匿名でも書き込めますし、スパム的なものはOSDN側である程度はじいてくれるかなと。
日本語ダウンロードページ及び、一般ユーザコミュニティのみOSDNで運営して、
開発者はGitHubって感じでもいいのかなっと思うのですがいかがでしょう。




[8359] Re5:GitHub 移行の提案 
2018/5/23 (水) 16:34:51 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ KENCHさん
> ▼ kobakeさん
> > ▼ 一ユーザーさん
> >ちなみにですが、今のこの掲示板は仕組みがかなり特殊で、投稿失敗したように見えても投稿ができていたり、投稿成功したように見えて投稿が見えなかったり(でも時間差で見えるようになったりする)等、システム的な意味でかなり扱いに難があると感じています。(なので二重投稿とかも割と起こり得ます)

> Cyclamenをスパム対応でいろいろと手を入れているかと思いますが、
> どうも動作がすでに不安定な感じがしますね。
> 私は切削ソフトをOSDNとsf.net両方で公開していますが、
> 自前のGCIはもうスパム対策で手を入れるのが苦痛になってきたので、
> OSDNのチケットとフォーラムにしてしまいました。一応匿名でも書き込めますし、スパム的なものはOSDN側である程度はじいてくれるかなと。
> 日本語ダウンロードページ及び、一般ユーザコミュニティのみOSDNで運営して、
> 開発者はGitHubって感じでもいいのかなっと思うのですがいかがでしょう。


そんな感じで良いと思います!
たしかに開発者以外の方が GitHub Issues とかに書き込むのは「なんか敷居が高い感じがする」気持ちは分かります。

試しに OSDN のフォーラム作ってみましたが、割とカジュアルに書き込めそうだなーと思いました。
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/34071/

他の方からのコメント等からも匿名許容BBSを残す必要性はなんとなくわかったのですが、
KENCHさんも言及されているように、このCyclamenのバギーさはなかなか辛いものがあるので、
どこかのタイミングでスッとOSDNフォーラムに移行したいな、というのが今の気持ちです。


[8354] Re2:GitHub 移行の提案 
2018/5/22 (火) 21:11:34 berryzplus
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
GitHub移行には基本的に賛成します。
ただ、SVNも残したほうが良いと考えています。

▼ kobakeさん
> ■以前挙がっていた OSDN or GitHub の話について

SVNを使う場合は、OSDN一択です。
Gitを使う場合は、GitHubが最有力だと思います。

管理対象がが異なるシステムなので、併用も1つの選択肢だと思います。
 ・SVNはリリース管理に使う → v2.X.xはSVNベース、バイナリもSVNホスト先に置く。
 ・Gitは開発管理に使う → v3.X.x_tsfはGitベース、バイナリもGitホスト先に置く。

多くの課題を並行で扱うにはGitが便利、
各リリース間の差異を線形で把握するにはSvnが便利だと思っています。


> 掲示板は個人的には Issues でも構わないと思っていますが、
> やはりライトユーザだと抵抗があるものですかね。


最近、変な名前のイタズラ投稿が増えた気がします。
個人的には、ここの掲示板に価値を見出せていません。
匿名掲示板なら2ちゃんで十分だと考えております。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1495286392/l50

本件に関してもちゃんと反応してくれる人がいますよね?
ここの掲示板よりも書込みの敷居が低いのが理由だと思います。


sourceforge.netにも Issues 同等の機能がある気がします。
本質的に「書いても意味無いんじゃ…?」という懸念があるうちは、
ライトかどうかに関わらず、誰も書かない気がします。
ぼくが知ってるのは3年前(v2.3.0リリースの直後)からですが、
未クローズのpatchesが100件以上積滞する状況が続いています。

GitHubの場合は外部からPull requestを送れるので、
いまのsf.netのような状況にはならないかも知れません。
ただ、よく分らないプルリクが押し寄せることが予想されるので、
受領要件を精査してフックスクリプトを仕込んでおくなどの対策を講じる必要がありそうです。


すでにGitHub上に派生リポジトリを公開されてるnikiさんとか、
今回の移行検討についてどう考えられているか気になるところです。(名指し失礼!


[8362] Re3:GitHub 移行の提案 
2018/5/23 (水) 17:45:29 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ berryzplusさん
> GitHub移行には基本的に賛成します。
> ただ、SVNも残したほうが良いと考えています。
>
> …
>
> 多くの課題を並行で扱うにはGitが便利、
> 各リリース間の差異を線形で把握するにはSvnが便利だと思っています。


んん、それはどうでしょう。
自分としてはバージョン管理ツールについては Svn か Git のどちらか片方に集約したいところです。
管理する対象が多いと開発者の手間が増えるので…。

自分の今の構想としては、

GitHub … ソースコード管理およびバイナリ置き場
OSDN … Webサイトおよびフォーラムとして活用

という感じで考えています。


> 最近、変な名前のイタズラ投稿が増えた気がします。
> 個人的には、ここの掲示板に価値を見出せていません。
> 匿名掲示板なら2ちゃんで十分だと考えております。
> https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1495286392/l50


ふむふむ。とりあえず「Issues 怖がられる」感は理解しつつ「今のこの掲示板の感じも微妙」なので
この掲示板(というかフォーラム)を OSDN に移転したいですね。他のリプライにも書きましたが。

・2ch … 超ラフ
・OSDNフォーラム … ラフ
・GitHub Issues … 正式連絡

くらいの棲み分けですかねぇ。
僕は 2ch のほうは言葉遣いがトゲトゲしていて心臓に悪いのであんまり見ないことにしています。


> ぼくが知ってるのは3年前(v2.3.0リリースの直後)からですが、
> 未クローズのpatchesが100件以上積滞する状況が続いています。
>
> GitHubの場合は外部からPull requestを送れるので、
> いまのsf.netのような状況にはならないかも知れません。


未クローズのpatchesが溜まっているのは悲しいですね……。
一個一個見ていきたい気持ちもなくはないですが時間は有限なので、いったん僕は見なかったことにしておきます。
僕も管理者権限持っているので対応していない責任があり恐縮ですが……。

重要度の高い要望やパッチは(GitHub移行した場合は)正式に Issue や PR あげていただければ、見ます。


> ただ、よく分らないプルリクが押し寄せることが予想されるので、
> 受領要件を精査してフックスクリプトを仕込んでおくなどの対策を講じる必要がありそうです。


プルリク (PR) 上げるためにはある程度のリテラシが必要なので、
あまりにもひどいものが上がってくることは想定していないです。

上がってくる数については最初は少ないと思いますが、徐々に数が増えていく可能性はなくはないですね。
そのあたりは開発者の数でカバーしたいお気持ちです。

今のところ ds14050 さん、KENCH さんに GitHub 参加表明をいただいており、準備中です。大感謝!


> すでにGitHub上に派生リポジトリを公開されてるnikiさんとか、
> 今回の移行検討についてどう考えられているか気になるところです。(名指し失礼!


実は他にもけっこういろんな方が GitHub 上でサクラエディタのソースコードをいじられていますw
https://github.com/search?utf8=%E2%9C%93&q=sakura+path%3Asakura+filename%3Asakura.sln&type=

協力者になり得る方がこれだけいるわけです。いろいろ期待は膨らみますね。


[8370] Re4:GitHub 移行の提案 
2018/5/25 (金) 02:39:59 berryzplus
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
▼ kobakeさん
> ▼ berryzplusさん
> > 多くの課題を並行で扱うにはGitが便利、
> > 各リリース間の差異を線形で把握するにはSvnが便利だと思っています。

>
> んん、それはどうでしょう。
> 自分としてはバージョン管理ツールについては Svn か Git のどちらか片方に集約したいところです。
> 管理する対象が多いと開発者の手間が増えるので…。


SVNは基本放置で、Git開発のイメージです。
リリース断面を残すためだけにSVNを使います。
そもそもgitの元がgit-svnなので、
リリースのときに同期させるくらいなら
それほどの手間ではないと思っています。

Ubuntuみたく定期リリースにできたら
リリース時期や内容を迷わなくて済むかなぁ、
と思ったのがこの発想のきっかけです。
(もちろんLTSなんてめんどくさそうなものはナシの方向・・・)


> 僕は 2ch のほうは言葉遣いがトゲトゲしていて心臓に悪いのであんまり見ないことにしています。

ああ、それは確かに。


> 未クローズのpatchesが溜まっているのは悲しいですね……。
> 一個一個見ていきたい気持ちもなくはないですが時間は有限なので、いったん僕は見なかったことにしておきます。
> 僕も管理者権限持っているので対応していない責任があり恐縮ですが……。
>
> 重要度の高い要望やパッチは(GitHub移行した場合は)正式に Issue や PR あげていただければ、見ます。


要望やパッチはタイミング的なこともあると思います。
古くなった要望がいまも有効かどうかは、要望した人にしか分からないかもしれません。
なので、いますぐに何かすべきものでもない気がしています。
(一括で「仮クローズ」にするのも一つの手段・・・)

重要度の高そうな要望というと・・・
・tsf対応(xp以降)
・DirectWrite対応(vista以降)
・タブモードのエアロ対応(vista以降)
・マルチディスプレイHighDPI対応(8.1以降)
・改行をまたいだ検索・置換の対応(OS非依存)

この辺は確実に残ってくる気がしています。(重たいのばっかし
やるかどうかも含めて、ぼちぼちやってくしかありませんけれど・・・
Gitに移行すると、個別ブランチ切って気軽に仮実装を作れるのが強みですよね〜。




[8380] Re5:GitHub 移行の提案 
2018/5/25 (金) 10:25:59 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ berryzplusさん
コミットできる先が Svn と Git の両方用意されていると新規参入者はちょっと混乱すると思います。
できる限り開放する情報は少なく絞ることで、新規参入者の学習コストは下がるのではないかと。

なおSvnの扱いを正式にどうするかについては、GitHub移行後(移行が確定した場合)での議論でも良いかと思います。

ちなみに git-svn は僕はシレッと対応しているように見せましたが、実はそんなに楽じゃないです。
後々解説記事でも書こうと思います。


[8381] Re5:GitHub 移行の提案 
2018/5/25 (金) 10:26:21 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ berryzplusさん
> (一括で「仮クローズ」にするのも一つの手段・・・)

ぶっちゃけそのくらいの感じで良いと思ってます。
本当に大事な改善点は再度正式な形でオープンされてきます。
再度来ないような要望はそもそもそれほど重要でなかった、とみなすくらいのスタンスでいます。


[8382] Re5:GitHub 移行の提案 
2018/5/25 (金) 10:26:46 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ berryzplusさん
> Gitに移行すると、個別ブランチ切って気軽に仮実装を作れるのが強みですよね〜。

確実に分散作業はしやすくなりますね〜。
「その機能を重要と思う人ががんばって対応する」というのが OSS の基本スタンスです。
みんながんばってコミッターになりましょう!


[8334] Re:GitHub 移行の提案 
2018/5/20 (日) 09:24:20 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
> 1. 誰がGOサインを出すのか
>> GOサインを出す人はいませんが同時に、できる人が決めれば自分を含め反対する人もいません。


とりあえず自分のほうで勝手にやってみました。
https://github.com/sakura-editor


> 2. アカウントと、連絡が付かない人などの問題
> 人をプロジェクトに追加するときの認証の問題です。
> なりすましなどがあると困ります。


これは性善説ベースで良いのではないかと…思っていますが、慎重を期すのであれば、
SourceForge側リポジトリに対して各コアデベロッパが
自分の GitHub アカウント情報を示すテキストファイルをコミットしておくことで、
SourceForge アカウントと GitHub アカウント名と連携の保証は(運用的カバーですが)できるかと思います。


[8335] Re:GitHub 移行の提案 
2018/5/20 (日) 09:25:35 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
> 3. チケットの情報の引っ越しの問題
> SVNと開発wikiとHPと掲示板とリリースシステムは引っ越せばいいだけと思われます。
> チケットとその添付ファイルの引っ越しはどうすればいいか分かりません。


https://ja.osdn.net/projects/sakura-editur/ticket/
http://sakura.qp.land.to/
これらについては後追いでどうするか考えれば良いかと思います。
まずはプログラム本体を GitHub 移行することによって
プルリクエストによる改善頻度が上がることをまず第一目標にできれば良いかと。


> 4. 作業者の問題
> 私がサーバー側にあんまり詳しくないという問題で、誰が実作業を実施できるかという問題です。


自分のほうでやっちゃいました。(動作は未確認)
https://github.com/sakura-editor
まだビルド確認等はしていなくて、Svn内容をまるまるコピー(履歴含め)しているだけなので、諸々動作確認は必要かもしれません。


[8336] Re:GitHub 移行の提案 
2018/5/20 (日) 09:28:23 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
> 5. オンラインヘルプのURL関連
> サクラエディタにはヘルプファイルがない場合にオンラインヘルプを表示する機能があります。
> しかしURLの転送先を設定できないため、古いバージョンはいつまでたってもsf.netに問い合わせをします。
> github版では設定を追加してCGIが不要なようにしてあるものの本家版には未実装です。


これもプログラム本体が落ち着いてから、後追いで考えれば良いところかと思います。


とりあえずお試しに移行を試行錯誤していますが、
特段支障が無ければそのまま調整を続行致します。


[8337] Re:GitHub 移行の提案 
2018/5/20 (日) 09:29:57 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
ひとつ、懸念としては GitHub の sakura-editor Organization を作ってみたものの、
たぶん自分の性格的にこれを数年単位でメンテナンスすることには自信がないので、
何人か立候補で Organization の管理者を追加させていただけると助かります。


[8338] Re:GitHub 移行の提案 
2018/5/20 (日) 10:58:24 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
これ、「管理」側の掲示板に投稿すべき内容でしたね。失礼。
今後のはこの手の話題は「管理」側に投稿します。


[8345] Re:GitHub 移行の提案 
2018/5/21 (月) 09:44:20 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
別スレにも書きましたが、

> これ、「管理」側の掲示板に投稿すべき内容でしたね。失礼。
> 今後のはこの手の話題は「管理」側に投稿します。


と書きましたが、掲示板の書き込み場所が分散するのもやっぱり良くないので、今回は「一般」側でやらせてください。


■本掲示板システム自体の問題について
ところで余談なのですが、本スレに kobake の発言が並列でいっぱい並んでいるのには理由がありまして、一気にいろいろ書こうとしたら掲示板の何らかの制限に引っかかって「禁止文字が含まれています」のようなエラーが出ていた、という事情があり、どれが禁止文字だか分からず、とりあえずメッセージを少しずつ分割して投稿したら何故か全て投稿成功した、という経緯があります。

この掲示板システム自体もかなり昔から使われているレガシーなものであり、時流に取り残された感は否めません。
掲示板を運用されている方には感謝しておりますが、そろそろこの掲示板システムからも脱却したい、という気持ちもあります。

これはサーバ移行すれば解決する問題ではなく、掲示板システムの選考をし直す必要があるということです。
その選択肢のひとつとして GitHub Issues が好ましいのでは、と個人的には考えています。


[8371] Re2:GitHub 移行の提案 
2018/5/25 (金) 03:51:00 しみづ
INCM1.23c
>■本掲示板システム自体の問題について
>ところで余談なのですが、本スレに kobake の発言が並列でいっぱい並んでいるのには理由がありまして、一気にいろいろ書こうとしたら掲示板の何らかの制限に引っかかって「禁止文字が含まれています」のようなエラーが出ていた、という事情があり、どれが禁止文字だか分からず、とりあえずメッセージを少しずつ分割して投稿したら何故か全て投稿成功した、という経緯があります。
>


SPAM対策の一部を組んだ者から説明いたします。
>>web:473

日本語のスパムもあったので、解説してませんでしたが、実はフォームを開いてから送信するまで、ある秒以上ある秒未満の書き込み以外をブロックし、その際「禁止文字が含まれています」のメッセージを出しています(仕組みがバレないように)。
 ですので、またフォーム画面に戻って考えているうちに時間が経って、そのまま送信しても今度は通るわけです。
 今までそれでクレームはこなかったのですが、わかりにくいようでしたら、日本語がわかるスパムは多くないとわりきって、メッセージを変えることもできます。


[8375] Re3:GitHub 移行の提案 
2018/5/25 (金) 10:00:15 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
なぜかここの返信に失敗するのでテスト。


[8379] Re4:GitHub 移行の提案 
2018/5/25 (金) 10:14:05 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ kobakeさん
> なぜかここの返信に失敗するのでテスト。

長いメッセージを送ろうとすると失敗してました(今回はCGIのエラーメッセージではなくconnectionがcloseしてしまう感じでした。sourceforge.net のサーバ側の問題かも?)


[8376] Re3:GitHub 移行の提案 
2018/5/25 (金) 10:10:11 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ しみづさん
なるほど、ご解説ありがとうございます。
SPAM対策っていろいろ考えるところがあって大変ですよね。
ご対応お疲れ様でした。

メッセージ変更対応についてはしなくても大丈夫です。
CGIのメンテナンスって割と大変なんですよね。


[8377] Re3:GitHub 移行の提案 
2018/5/25 (金) 10:12:11 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ しみづさん
昔はそれほど気にしていませんでしたが、今となっては便利なSaaSがいっぱいあるので、
それらの機能に任せてしまう、というのが今後に渡っての負担を減らせる&品質もSaaS側が随時アップデートしてくれることが期待できるので良いと思います。
sado さんもおっしゃられているように、OSDNフォーラムにもスパム対策があるのでそこに頼りたいと思っています。


[8378] Re3:GitHub 移行の提案 
2018/5/25 (金) 10:12:24 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ しみづさん
補足しておきますと、これまでのしみづさんのご対応が無駄だったわけではありません。
時代的に、自分たちでスパム対策をやるしかなかった時期があったことは確かです。
本当にお疲れ様でした。


[8388] Re4:GitHub 移行の提案 
2018/5/25 (金) 11:03:31 しみづ
INCM1.23c
>補足しておきますと、これまでのしみづさんのご対応が無駄だったわけではありません。
>時代的に、自分たちでスパム対策をやるしかなかった時期があったことは確かです。
>本当にお疲れ様でした。


了解です^_^


[8353] GitHub移行イメージの共有:Release部 
2018/5/22 (火) 14:21:57 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
GitHub移行をすると、だいたいこんな感じの場所からファイルをダウンロードすることになります。
https://github.com/sakura-editor/sakura/releases

(SourceForge時代と同様に)この場所に各ユーザが自分でたどり着くのは大変だと思うので、 http://sakura-editor.sourceforge.net/download.html あたりからダウンロード案内リンクを張る形を考えています。

※実際には http://sakura-editor.sourceforge.net/ 自体も別の場所 (OSDNが第一候補) に移すことを考えています。


[8355] Re:GitHub移行イメージの共有:Release部 
2018/5/22 (火) 21:36:33 berryzplus
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
移行に関しては、何も心配いらないと思います。

googleで「サクラエディタ」を検索すると、
検索トップはプロジェクトWebのダウンロードページになります。
http://archive.is/FxZH3

ここを書き換えてしまえば、何も問題なく移行できると思います。
http://sakura-editor.sourceforge.net/download.html

日本人は英語アレルギーな人が多いので、
直接、日本語のみでダウンロードできるようなページを用意したら、
そちらを使う人が増えるような気がします。

移行を機にx64版バイナリをラインナップに加えるなら
もう本当に何にも心配いらなくなるんじゃないかと(^^;


[8361] Re2:GitHub移行イメージの共有:Release部 
2018/5/23 (水) 16:46:54 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ berryzplusさん
> 移行に関しては、何も心配いらないと思います。
>
> googleで「サクラエディタ」を検索すると、
> 検索トップはプロジェクトWebのダウンロードページになります。
> http://archive.is/FxZH3
>
> ここを書き換えてしまえば、何も問題なく移行できると思います。
> http://sakura-editor.sourceforge.net/download.html
>
> 日本人は英語アレルギーな人が多いので、
> 直接、日本語のみでダウンロードできるようなページを用意したら、
> そちらを使う人が増えるような気がします。


ですねー。今でも SourceForge.net から直接ファイル探せと言われたら開発者以外の人だと躊躇すると思うので、download ページからのリンクがかなり仕事をしていると思っています。
GitHub に移行したとしてもリンク先差し替えるだけで済みそうですね。


> 移行を機にx64版バイナリをラインナップに加えるなら
> もう本当に何にも心配いらなくなるんじゃないかと(^^;


対応に関する議論はしやすくなると思います!
僕は32bit版で十分満足してしまっているので、他のところに手を割くと思いますが…w


[8367] Re:GitHub移行イメージの共有:Release部 
2018/5/24 (木) 18:22:47 ジョミー
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:52.0) Gecko/20100101 Firefox/52.0
▼ kobakeさん
> GitHub移行をすると、だいたいこんな感じの場所からファイルをダウンロードすることになります。
> https://github.com/sakura-editor/sakura/releases
>
> (SourceForge時代と同様に)この場所に各ユーザが自分でたどり着くのは大変だと思うので、 http://sakura-editor.sourceforge.net/download.html あたりからダウンロード案内リンクを張る形を考えています。
>
> ※実際には http://sakura-editor.sourceforge.net/ 自体も別の場所 (OSDNが第一候補) に移すことを考えています。


一般向けWebと掲示板のOSDN・フォーラムへの移行、開発リソースのGitHub移行に賛成です。
GitHub利用が困難な一般ユーザーはOSDNの機能があればこと足りるでしょう。
リソースの集約・効率化でプロジェクトの活性化に期待します。


[8373] Re2:GitHub移行イメージの共有:Release部 
2018/5/25 (金) 09:40:45 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ ジョミーさん
> 一般向けWebと掲示板のOSDN・フォーラムへの移行、開発リソースのGitHub移行に賛成です。
> GitHub利用が困難な一般ユーザーはOSDNの機能があればこと足りるでしょう。
> リソースの集約・効率化でプロジェクトの活性化に期待します。


ご同意いただけでありがたいです。励みになります!


[8396] Re3:GitHub移行イメージの共有:Release部 
2018/5/26 (土) 13:42:28 つっちー
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/64.0.3282.140 Safari/537.36 Edge/17.17134
▼ kobakeさん
> ▼ ジョミーさん
> > 一般向けWebと掲示板のOSDN・フォーラムへの移行、開発リソースのGitHub移行に賛成です。
> > GitHub利用が困難な一般ユーザーはOSDNの機能があればこと足りるでしょう。
> > リソースの集約・効率化でプロジェクトの活性化に期待します。

>
> ご同意いただけでありがたいです。励みになります!


http://sakura-editor.sourceforge.net/
に関してですが、

Github の GitHub Pages の機能を使って、

Github 上で web サイトをホスティングしてはいかがでしょうか?

あと appveyor を導入するための pull request を送りました。
(現状では GPG の署名がないとブロックされています)
(GPG 署名は使ったことがないので、使い方を調査しないと
いけないです)



[8397] Re4:GitHub移行イメージの共有:Release部 
2018/5/26 (土) 18:10:49 KENCH
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ つっちーさん
> ▼ kobakeさん
> > ▼ ジョミーさん
> Github の GitHub Pages の機能を使って、

手段としてはそういうてもあるんですね。
GitHub不勉強なのでこういう情報ありがたいです。
スタティックなコンテンツが必要になったら集中管理としてはそれも選択肢の一つなのかなと思います。
今は、そのスタティックコンテンツをメンテナンスする労力を極力開発に集中しようと動いてるかと思うので、
むしろスタティックコンテンツはなくせるものは無くしていこうなのかなと思います。



[8398] Re5:GitHub移行イメージの共有:Release部 
2018/5/26 (土) 19:32:42 つっちー
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/64.0.3282.140 Safari/537.36 Edge/17.17134
▼ KENCHさん
> ▼ つっちーさん
> > ▼ kobakeさん
> > > ▼ ジョミーさん
> > Github の GitHub Pages の機能を使って、

> 手段としてはそういうてもあるんですね。
> GitHub不勉強なのでこういう情報ありがたいです。
> スタティックなコンテンツが必要になったら集中管理としてはそれも選択肢の一つなのかなと思います。
> 今は、そのスタティックコンテンツをメンテナンスする労力を極力開発に集中しようと動いてるかと思うので、
> むしろスタティックコンテンツはなくせるものは無くしていこうなのかなと思います。
>


pull request を送りましたが、
まだ、GitHub に移行するか決まってないんですね。
スマホで見てたので全部見てませんでした。

あと、参考情報です。

Gitter というチャットサービスがあります。
https://gitter.im/

タダです。

有名どころでは、 GitHub と同様のサービスを無料で
自前サーバー上で構築できる GitBucket も Gitter を
使用しています。(作者さんがユーザーからの問い合わせに
使用しています)

日本語でやり取りできます。

登録していたら、チャットに参加していないときに
誰かが書き込みをしたらメールで通知してくれます

iOS 、 android、 Mac アプリもあるみたいです。



[8413] Re6:GitHub移行イメージの共有:Release部 
2018/5/27 (日) 18:12:18 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ つっちーさん
> あと、参考情報です。
>
> Gitter というチャットサービスがあります。
> https://gitter.im/
>
> タダです。


情報ありがとうございます。良さげですね〜。

勢いで登録しちゃいましたが、
https://gitter.im/sakura-editor は何故かとれなかった(誰かが先にとってる?)ので
https://gitter.im/sakura-editor-chat を試しに作ってみました。

あくまでも実験であり、本運用するかはまだ分からないです。
GitHub連携でログインできるの素晴らしいですね…!!


> 登録していたら、チャットに参加していないときに
> 誰かが書き込みをしたらメールで通知してくれます
>
> iOS 、 android、 Mac アプリもあるみたいです。


リッチ!!

Windows 版もありますね!
https://gitter.im/apps



[8412] Re4:GitHub移行イメージの共有:Release部 
2018/5/27 (日) 18:08:35 kobake
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36
▼ つっちーさん
> http://sakura-editor.sourceforge.net/
> に関してですが、
>
> Github の GitHub Pages の機能を使って、
>
> Github 上で web サイトをホスティングしてはいかがでしょうか?


それも実は考えていました。

Webサーバ上にFTPとかSCPとかでファイルアップロードして上書き、というのは
さすがに今となってはレガシーすぎるんですよね。


ただ、最初の一段階目としては「手間としては一番楽な」ファイルの単なるコピー移行を行い、

その次の段階として GitHub Pages またはそれ以外の何かの手段で
Web 更新を今風にしたいと考えています。


> あと appveyor を導入するための pull request を送りました。
> (現状では GPG の署名がないとブロックされています)
> (GPG 署名は使ったことがないので、使い方を調査しないと
> いけないです)


PRありがとうございます!
GPG署名制約はさすがに厳しすぎる感じもしたので制約外しました。

後ほどPR内容見させてもらいます!

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