サクラエディタBBS

[8349] Re2:GitHub 移行の提案

▽ 2018/5/22 (火) 05:11:39 一ユーザー

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/65.0.3325.183 Safari/537.36 Vivaldi/1.96.1147.42

一ユーザーでしかないですし、
横槍を入れるのも主義じゃないので様子見でいいかと思っていましたが……

> 掲示板は個人的には Issues でも構わないと思っていますが、やはりライトユーザだと抵抗があるものですかね。

> > 掲示板は閉鎖してissueにすると、匿名での投稿や質問などはしにくいのではと思います。
> > あと英語しかないので、とっつきにくい点があります。

正直、英語でなくてもわざわざ質問の為だけにユーザー登録しようという人がどれ位いるのか……
ましてや英語だとなお敷居が高いと思います。（少なくとも自分ならUターンする）

不具合報告にしても、
（一例として）「SakuraDownで一部の関連ツールがダウンロード出来ない」
の様なシンプルな内容だったりする場合、“個人的には”わざわざアカウント登録の様な手間は極力掛けたくないです。

と言うか、上記の例の対処法として「iniファイルの（何処何処）をこう直せばいいよ」と書く場合にしても、
正直その場限りの書き込みで今後書き込むか分からない事を考えると、
その為だけにアカウントを取るのはやっぱりハードルが高いですね。（※あくまで個人の感想です）

そもそも、ライトユーザーからすればまず「『Issues』？何ぞそれ？」な人の方も多い気がしますが。
（実際に自分も検索で調べながら発言してますし）

[8350] Re3:GitHub 移行の提案

▽ 2018/5/22 (火) 07:33:33 kobake

Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36

▼ 一ユーザーさん
ご意見ありがとうございます。開発者だけでなくユーザさんからのご意見も助かります。

> 正直、英語でなくてもわざわざ質問の為だけにユーザー登録しようという人がどれ位いるのか……

このあたりについては（時流が正解というわけでもないのですが）時流としてはユーザ登録無しで
プロジェクトに対してメッセージを送ることができる場自体が今となっては稀です。

「名無し」投稿を許容していると、そうでない場合に比べてノイズが増え、それを拾い上げて精査するコストが無視できない、という事情があります。

> ましてや英語だとなお敷居が高いと思います。（少なくとも自分ならUターンする）

一応誤解の無いよう補足しておくと、GitHub Issues のインターフェース自体が英語であることは確かなのですが、
実際の投稿内容は日本語で行う形になります。

以下、参考までに、2つほど Issue があがっている状態です。
https://github.com/sakura-editor/sakura/issues?utf8=%E2%9C%93&q=is%3Aissue+

> 不具合報告にしても、
> （一例として）「SakuraDownで一部の関連ツールがダウンロード出来ない」
> の様なシンプルな内容だったりする場合、“個人的には”わざわざアカウント登録の様な手間は極力掛けたくないです。
>
> と言うか、上記の例の対処法として「iniファイルの（何処何処）をこう直せばいいよ」と書く場合にしても、
> 正直その場限りの書き込みで今後書き込むか分からない事を考えると、
> その為だけにアカウントを取るのはやっぱりハードルが高いですね。（※あくまで個人の感想です）

・ラフな質疑場所（匿名投稿可能）
・正式なレポート場所
みたいな2つの場所があると良いのかな、と思いました。

「ラフな質疑場所」の中では本掲示板のようなスタイルを続行し、
その質疑の中でも「これは正式にレポートしたほうが良いのでは？」という点が出てきたら、
そのときに本人または誰かが代理で正式なレポート (Issues) を上げるという段階を踏むようなことができれば、
開発側としては全情報を見る必要がなく負担が減ります。

[8351] Re3:GitHub 移行の提案

▽ 2018/5/22 (火) 07:35:15 kobake

Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36

▼ 一ユーザーさん

> そもそも、ライトユーザーからすればまず「『Issues』？何ぞそれ？」な人の方も多い気がしますが。
> （実際に自分も検索で調べながら発言してますし）

一般的に（少なくとも日本人ユーザには）浸透している言葉ではないですね…。
（個人的な気持ちとしては、開発者以外の方にも徐々に慣れていって欲しい気持ちはありますが…。それがリテラシ向上に繋がるので）

■参考までに、お手間でなければそれぞれのレポート方式について所感をお聞かせいただけますか？（使いにくい / 使いやすい / 使い続けたい / 等等）
今現状ですと以下の場があります。
http://sakura-editor.sourceforge.net/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi … ここの掲示板（匿名可）
http://sakura.qp.land.to/?Request … Wiki内の要望リスト（匿名可）
http://sakura.qp.land.to/?BugReport … Wiki内のバグリスト（匿名可）
https://github.com/sakura-editor/sakura/issues … 今回の（ハードルが高そうに見える？）GitHub Issues（匿名不可）
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/34071/ … OSDN 側にも掲示板を試しに作ってみました（匿名可）

ちなみにですが、今のこの掲示板は仕組みがかなり特殊で、投稿失敗したように見えても投稿ができていたり、投稿成功したように見えて投稿が見えなかったり（でも時間差で見えるようになったりする）等、システム的な意味でかなり扱いに難があると感じています。（なので二重投稿とかも割と起こり得ます）

（今回、返信を2つに分けているのも掲示板の制約に引っかかってしまったことが理由です…）

[8357] Re4:GitHub 移行の提案

▽ 2018/5/23 (水) 15:32:59 KENCH

Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.139 Safari/537.36

▼ kobakeさん
> ▼ 一ユーザーさん
>ちなみにですが、今のこの掲示板は仕組みがかなり特殊で、投稿失敗したように見えても投稿ができていたり、投稿成功したように見えて投稿が見えなかったり（でも時間差で見えるようになったりする）等、システム的な意味でかなり扱いに難があると感じています。（なので二重投稿とかも割と起こり得ます）
Cyclamenをスパム対応でいろいろと手を入れているかと思いますが、
どうも動作がすでに不安定な感じがしますね。
私は切削ソフトをOSDNとsf.net両方で公開していますが、
自前のGCIはもうスパム対策で手を入れるのが苦痛になってきたので、
OSDNのチケットとフォーラムにしてしまいました。一応匿名でも書き込めますし、スパム的なものはOSDN側である程度はじいてくれるかなと。
日本語ダウンロードページ及び、一般ユーザコミュニティのみOSDNで運営して、
開発者はGitHubって感じでもいいのかなっと思うのですがいかがでしょう。

[8359] Re5:GitHub 移行の提案

▽ 2018/5/23 (水) 16:34:51 kobake

Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/66.0.3359.181 Safari/537.36

▼ KENCHさん
> ▼ kobakeさん
> > ▼ 一ユーザーさん
> >ちなみにですが、今のこの掲示板は仕組みがかなり特殊で、投稿失敗したように見えても投稿ができていたり、投稿成功したように見えて投稿が見えなかったり（でも時間差で見えるようになったりする）等、システム的な意味でかなり扱いに難があると感じています。（なので二重投稿とかも割と起こり得ます）
> Cyclamenをスパム対応でいろいろと手を入れているかと思いますが、
> どうも動作がすでに不安定な感じがしますね。
> 私は切削ソフトをOSDNとsf.net両方で公開していますが、
> 自前のGCIはもうスパム対策で手を入れるのが苦痛になってきたので、
> OSDNのチケットとフォーラムにしてしまいました。一応匿名でも書き込めますし、スパム的なものはOSDN側である程度はじいてくれるかなと。
> 日本語ダウンロードページ及び、一般ユーザコミュニティのみOSDNで運営して、
> 開発者はGitHubって感じでもいいのかなっと思うのですがいかがでしょう。

そんな感じで良いと思います！
たしかに開発者以外の方が GitHub Issues とかに書き込むのは「なんか敷居が高い感じがする」気持ちは分かります。

試しに OSDN のフォーラム作ってみましたが、割とカジュアルに書き込めそうだなーと思いました。
https://osdn.net/projects/sakura-editor/forums/34071/

他の方からのコメント等からも匿名許容BBSを残す必要性はなんとなくわかったのですが、
KENCHさんも言及されているように、このCyclamenのバギーさはなかなか辛いものがあるので、
どこかのタイミングでスッとOSDNフォーラムに移行したいな、というのが今の気持ちです。

[▼次のスレッド]

INCM/CMT
Cyclamen v3.81