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[105] Re5:ヘルプのソースって　
▽ 2001/11/21 (水) 13:59:07 ▽ すとーにぃ 〔HomePage〕

▼ やざきさん
> ▼ KENCHさん
> > ▼ やざきさん
> > すとーにーさん作成のヘルプファイル(テキスト)から、逆に
> > いちじくファイルを作成するって事は可能なんでしょうか？
　これがほしいです。(^-^;)
　「ヘルプ用RTFの文法は既に知っているが、いちじくはまだ知らない」
　という人がヘルプを修正するときに、RTFを直接いじりたいケースがあると思うので。
　HelpDesignerを利用していない理由もこれ(RTF→HelpDesigner形式ができなかった)です。

> いちじくファイルが、それほど（あらためて覚えなおすと意識するほど）
> 難しいと感じられるかどうか、まずは、すとーにーさんのご意見を
> お聞きしたく。。。
　これは既にあるサンプルをいじればよいのかな。。。


　sakura.hhファイルも自動生成しているのでしょうか？
　SAKURA_Z.hlpをsakura.hlpと改名してsakura.exeと同じフォルダに
配置すると、ヘルプのトピック番号の対応付けが正しくされず、
「メニューを選択してF1」とポップアップヘルプの機能が誤動作します...


＃Perlは不案内(;_;)
[107] Re6:ヘルプのソースって　
▽ 2001/11/21 (水) 22:54:49 ▽ やざき 〔HomePage〕

▼ すとーにぃさん
> ▼ やざきさん
> > ▼ KENCHさん
> > > すとーにーさん作成のヘルプファイル(テキスト)から、逆に
> > > いちじくファイルを作成するって事は可能なんでしょうか？
> 　これがほしいです。(^-^;)
> 　「ヘルプ用RTFの文法は既に知っているが、いちじくはまだ知らない」
> 　という人がヘルプを修正するときに、RTFを直接いじりたいケースがあると思うので。
> 　HelpDesignerを利用していない理由もこれ(RTF→HelpDesigner形式ができなかった)です。

残念ながら、難しいでしょうね。
いちじくは、
・や、1（半角数字）、−などに、タブ文字を続けて書きます。
変換時は、主にタブ文字をレイアウト情報として解釈していきます。

ところが、すとーにぃさんが作られているヘルプでは、
とくにそのあたりを厳密に作られていないようですので、
いちじくファイルに変換するのは難しいのではないかと思います。


逆に、いちじくなら、RTFを知らなくても（そもそもいちじくを知らなくても）
なんとなく書けてしまうし修正もできてしまうという点で、
貢献者を増やすことは期待できないでしょうか？


> > いちじくファイルが、それほど（あらためて覚えなおすと意識するほど）
> > 難しいと感じられるかどうか、まずは、すとーにーさんのご意見を
> > お聞きしたく。。。
> 　これは既にあるサンプルをいじればよいのかな。。。

そうですそうです。(^-^)
すとーにぃさんが見た感じで、RTFといちじくファイルで、
どちらにも不慣れな人が、このプロジェクトに貢献すると
いう点でどちらがよさそうですか？？


> 　sakura.hhファイルも自動生成しているのでしょうか？
> 　SAKURA_Z.hlpをsakura.hlpと改名してsakura.exeと同じフォルダに
> 配置すると、ヘルプのトピック番号の対応付けが正しくされず、
> 「メニューを選択してF1」とポップアップヘルプの機能が誤動作します...

ああそうか、sakura.hhを混ぜないといけませんね。
すっかり忘れてました。sakura.hhを混ぜるように改変してアップロードしなおしときます。
[108] Re7:ヘルプのソースって　
▽ 2001/11/22 (木) 01:21:21 ▽ やざき 〔HomePage〕

> > 　sakura.hhファイルも自動生成しているのでしょうか？
> > 　SAKURA_Z.hlpをsakura.hlpと改名してsakura.exeと同じフォルダに
> > 配置すると、ヘルプのトピック番号の対応付けが正しくされず、
> > 「メニューを選択してF1」とポップアップヘルプの機能が誤動作します...
>
> ああそうか、sakura.hhを混ぜないといけませんね。
> すっかり忘れてました。sakura.hhを混ぜるように改変してアップロードしなおしときます。

というわけで、アップロードしました。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/makoto-y/sakura_z_20011122.zip
です。

この作業をしているときに気が付いたことを書いておきます。

-----
sakura.hhですが、

#define HLP000300        300 //ファイルタイプ
#define HLP000300        301 //スマートインデント
#define HLP000301        302 //色設定ファイル

となっていますが、

#define HLP000300        300 //ファイルタイプ
#define HLP000301        301 //スマートインデント
#define HLP000302        302 //色設定ファイル

ではありませんか？

＃こちらで公開したファイルは、後者に修正してしまいました。

-----
それから、RTFファイルの中の
「目次」のヘルプIDは、HLP000100
「キーワード検索」のヘルプIDは、HLP000101

CNTファイル、HHファイルの中の
「目次」のヘルプIDは、HLP000101
「キーワード検索」のヘルプIDは、HLP000100
となっているので、CNTファイルからたどると、
表示されるトピックが食い違うみたいです。

＃こちらで公開したファイルは、CNTファイルにあわせて、RTFファイルに書かれているIDを変えました。
-----

以上です。
[110] Re7:ヘルプのソースって　
▽ 2001/11/22 (木) 19:30:18 ▽ みく

いったんいちじくで整形しておいてRTFにすれば、
その後はRTF→いちじく変換が容易になりませんか？
RTF→いちじく変換ができれば、いちじくに移行
するユーザも増えて一石二鳥と。
いずれにしても、やざきさんのおかげでヘルプの
バグが取れてるので感謝感謝です。
[111] Re8:ヘルプのソースって　
▽ 2001/11/22 (木) 23:45:47 ▽ やざき 〔HomePage〕

▼ みくさん
> いったんいちじくで整形しておいてRTFにすれば、
> その後はRTF→いちじく変換が容易になりませんか？
> RTF→いちじく変換ができれば、いちじくに移行
> するユーザも増えて一石二鳥と。

鋭い洞察ですね。確かに、いちじく＋HelpDesignerで
作ったRTFを使えば、RTF→いちじく変換はうまく行くかも。

でもそのRTFを修正した後でも→いちじく変換がうまく行くかは、
やっぱり怪しいかなぁ。

> いずれにしても、やざきさんのおかげでヘルプの
> バグが取れてるので感謝感謝です。

そういっていただけると、励みになります :-)


Perlを使わねばっていうのが、敷居が高くなってしまっているのかなぁ。> いちじく
[112] Re8:ヘルプのソースって　
▽ 2001/11/23 (金) 00:18:49 ▽ げんた

>Perlを使わねばっていうのが、敷居が高くなってしまっているのかなぁ。> いちじく
いっそのこと全面的にHTML HELPに移行した方が市販HTML編集ツールを使えるので敷居は低くなるかも．
ただ，Windows Helpを切り捨ててHTMLヘルプ必須にするのはWin95とかを使っている人に申し訳ないような気がします．

Perlを常にインストールするような比較的パワーユーザに近い人は，いちじくは全角の記号類を多用するから入力面でTeXやRTFに劣っていると感じるってことは無いでしょうか．少なくとも私はあまり乗り気でないです．見るからに入力しにくそうなので．
[114] Re9:ヘルプのソースって　
▽ 2001/11/23 (金) 00:52:44 ▽ やざき 〔HomePage〕

▼ げんたさん
> Perlを常にインストールするような比較的パワーユーザに
>近い人は，いちじくは全角の記号類を多用するから入力面で
>TeXやRTFに劣っていると感じるってことは無いでしょうか．
>少なくとも私はあまり乗り気でないです．見るからに入力し
>にくそうなので．

それは残念ですね。TeXとかRTFを書けないと
こういったプロジェクトに参加できないというのが残念。

また、TeXやRTFに入力面で劣っていると感じるか、という
のは、いろいろな人の意見を伺いたいところですね。
どうでしょうか？

私は、「リンク」と入力したら「⇒【■】」がでてくるように
単語登録しているだけですね。少し入力していれば、
「しかく」と入力したら「■」が早い段階で変換候補に
でてきますから、特に不便に思ったことは無いです。

{の閉じ忘れなどを気にしないで、文章に集中できるか
という点では、いちじくのほうが優れていると思います。


別の視点になりますが、たとえば今まで文章だけで
説明していたところを箇条書きにしたほうがわかりやすそう
だから、変えたい。というときに、より修正しやすいのは、
どちらでしょうか？
私は、その点いちじくの方が優れていると思います。


もちろん総合的な表現力で、RTFに軍配が上がるのは
当然のことです。

p.s.
ヘルプの修正に参加したいと思う人は、
プログラムはかけないけど、文章ならなんとか。
と思っている人たち、だと思うので、
そういった人たちにTeXとかRTFのほうが入力しやすいぜ!
って言うのも少し的外れな気がしないでもないです。
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